guten morgen bandis 
gestern hatte ich mein erstes probetraining bei kieser.
als erstes muß ich sagen, dass die geräte den geräten beim fpz konzept sehr ähneln.
bevor mit den übungen begonnen wurde, war ein fragebogen auszufüllen, der u.a. die ziele und probleme genauer erfragt.
danach bekam ich die leitziele des kieser-konzeptes erklärt. ich denke jochen hat diese bestimmt schon öfter mal erklärt, ich spare es mir.
danach sind wir an die geräte gegangen. die geräte wurden eingestellt, die bewegungsausführung erklärt, die bewegung ein paar mal wiederholt.
insgesamt wurden beim probetraining, übrigens ein trainer für zwei personen, fünf geräte getestet.
mein fazit: ich finde es komisch, dass dort keine fahrrad, stepper, crosstrainer o. was auch immer steht, um sich ein paar minuten aufzuwärmen.
dann habe ich schon seit gestern probleme mit dem rücken. fühlt sich so an, als ob max und moritz die mitte des rücken angesägt hätten. " ritze ratze voller tücke eine lücke in die brücke..."
denke das gewicht oder das gerät war nix für mich.
abends hatte ich noch kg. mein therapeut ist der meinung, dass kieser mit minimalem zeitaufwand recht gute ergebnisse erzielen kann, die mit kg nicht erreichbar seien....
ganz ehrlich, ich weiß nicht, ob ich nun kieser machen soll oder zur muskelkräftigung doch lieber in eine muckibude gehe oder reha´zentrum oder oder oder
sicher ist es richtig, dass jeder seinen weg finden muss, aber was mache ich denn jetzt? 
mmh, wenn nur der finanzielle aspekt zählen würde, wäre kieser die günstigste alternative...
ratlos grüßend
jule
hi Jule,
ich bin seit Juni letzten Jahres bei Kieser. Ich hatte ein Gespräch mit einem Orthopäden (von Kieser terminiert), dieser hat mich untersucht, Geräte vorgeschlagen und mit mir diese abgesprochen. Insgesamt sind es 10 Geräte; ein Trainer machte insgesamt drei Durchgänge mit mir (ich gehe immer zweimal die Woche zu Kieser).
Nachdem ich 10mal dort trainniert hatte, machte wieder ein Trainer einen Durchgang mit und korrigierte mich, wenn nötig. Ich bin der Meinung, dass mit dem Muskelaufbau klappt (mein Masseur übrigens auch), ich habe mit 40 Pfund angefangen und mit gaaaaanz langsam gesteigert mit den Gewichten. Ich mache das so, wie es mir gut tut.
Ich war auch zuerst irritiert, dass man sich nicht "warmmachen" muss, aber meiner Meinung nach geht es bei Kieser um die Langsamkeit bei der Durchführung der Übung und nicht um die schnellstmögliche Erhöhung der Gewichte. Ich muss mich immer bremsen, weil ich dazu neige, die Übungen ein bißchen zu schnell zu machen.
Insgesamt gesehen fühle ich mich gut aufgehoben dort, die Trainer sind sehr nett und hilfsbereit.
Es sind auch schon Zeiten dagewesen, wo ich nicht ins Training gegangen bin, weil ich extreme Schmerzen und ich das Gefühl hatte, das mir das in dem Moment nicht so gut tun würde. Dann lass ich das an dem Tag, an einem der nächsten klappte es dann wieder ganz gut.
Wenn Du Dich nicht entscheiden kannst, nimm doch mal eine 10er Karte in einem anderne Fitnessstudio und vergleiche mal, was Dir besser bekommt.
Gruss
Manon 
Hallo,
ich trainiere nur in einer Muckibude. Aber ich hab mir das neu überarbeitete Buch von Kieser gekauft. Und wenn die Trainer in seinen Studios seine Theorie so umsetzen wie er es im Buch schreibt, ist es auf jeden Fall besser für den Muskelaufbau als sämtliche Fitnessstudios, die ich kenne. Die Geräte (Abbildungen im Buch) sehen eher aus wie Foltergeräte, aber ich hab mich schon bei einigen erkundigt, die alle gesagt haben, das sie für geziehlten Muskelaufbau einfach super sind.
Ich kann euch dieses Buch durchaus empfehlen, nennt sich: Ein starker Körper kennt keinen Schmerz. Gesundheitsorientiertes Kraftraining nach der Kieser-Methode. Komplett überarbeitete und erweiterte Neuausgabe.
Da steht echt sehr viel drin, über aufbau der Muskeln, Funktion, Trainingsmethodik, umwelteinflüsse und auch warum man sich nicht aufwärmen sollte.
P.S. Ich bin nur nicht in einem Kieserstudio, weil ich überdurchschnittlich viel Muskelmasse habe. Die Grundlagen sind als schon vorhanden. Und der Rest geht nur mit freien Gewichten.
danke für eure anregung, aber ich, ich weiß noch nicht, ob ich kieser mache!
teste die muckibude und trainig beim physotherapeuten noch und dann sehe ich mal weiter.
lg
jule
Jochen70
18 Mär 2003, 22:17
Hallo alle miteinander,
also, Herr Kieser (der mit trotz aller Sympathie für die Trainingsform höchst suspekt bleibt) geht davon aus, dass Aufwärmphasen für den Körper völliger Quatsch sind. Da liegt er indes mit vielen anderen der Spezies in Einklang (ein Blick bei Google.de und Aufwärmtraining bringt Erhellung).
Ich hatte damals in einem normalen Fitnessstudio und bei Kieser parallel trainiert, mir - als ich mich für Kieser entschieden hatte - ne 10er Karte für ein Fitnessstudio gekauft, weil das halt doch viel näher lag (wohne 40 Km von Trier und 60 Km von Luxemburg entfernt). Man kann die Übungen wohl auch im "normalen" Fitnessstudio machen, dazu bedarf es aber eines gehörigen Maßes an Disziplin. Nehmen wir mal den Rückenstrecker (bei Kieser F3). Da es in normalen Fitnessstudios keine Einspannung der Beine gibt, drückt man sich dort oft mit den Beinen ab. Das aber verhindert den Muskelaufbau im Rücken. Also: Problem Nr.1. Außerdem sagen alle Leute in einem Fitnessstudio. So ungefähr 3 Sätze à 12 Wiederholungen. Geht man von Kieser aus, macht man eine Übung bis zur Erschöpfung. Also beim Rückenstrecker: 4 Sekunden bis fast runter, 2 Sekunden Halten, 4 Sekunden bis hoch, 2 Sekunden halten - nie absetzen. Nach 90 bis 120 Sekunden ist der Rücken (oder welches Gerät man auch immer benutzt) platt. Beim Fitnessstudio werden die meisten Übungen mit Schwung gemacht (eben 3 x 12). Das bringt aber nix.
Ich würde nie abstreiten, dass man im Fitnessstudio dieselben Erfolge erreichen kann, indem man die Übungen einfach bis zur Erschöpfung und super langsam macht (je langsamer umso besser). Wer das mal gemacht hat, wird feststellen, dass selbst, wenn man danach noch mal ansetzt, einfach keine Kraft mehr da ist, noch mal anzufangen. Und das ist genau der Effekt, auf den Gesetz wird. Durch die Langsamkeit wird tatsächlich der betreffende (übrigens isolierte, deshalb auch beim Rückenstrecker die Beinsperre) Muskel trainiert.
Ergo: das kann man beim Fitnessstudio durchaus auch erreichen, wenn man sich über das hinweg setzt, was einem die Trainer dort in den allermeisten (das Wort gibt es nicht, alle= Superlativ, meisten = Superlativ, trotzdem :-) Fällen verweigern. Für mich war es der Grund endgültig zu Kieser zu wechseln. U.a. auch deshalb, weil es billiger war.
Ach ja: Ich hatte niemals ein Kontrolltraining, bei dem ein Trainer für zwei Patienten zuständig war. Bisher habe ich in Luxemburg, Trier, Magdeburg und Berlin trainiert.
Liebe Grüße
Jochen
Hallo Jochen,
das kommt mir so bekannt vor mit den 3x12Wdh und dann mit schwung und am ende liegt man max. bei 80% der Muskelkraft. Und der Muskel wächst definitiv nur, wenn er vollkommen ausgereizt wird. Wobei man sagen muß, das es beim Training keine Muskelversagen gibt, weil die Nerven sich zuerst verabschiedet. Und dann geht nix mehr.
Die 4/2/4-Variante ist eine Super sache. Hab ich kurz nach dem BSV gemacht, weil ich da nicht so viel gewicht nehmen konnte. Eine weitere Möglichkeit ist Superslow mit Kadenz 10/5 (10sec rauf, 5sec runter). Wird auch von Kieser vorgestell in seinem Buch (gutes Forum dafür www.superslow.de). Ist allerdings noch härter und verlangt noch mehr disziplin. Das ist meiner meinung nach beim Training eh das A und O.
In unserem Studio kannten sie diese Trainingsmethoden gar nicht, genauso wenig wie Heavy-Duty,allgemein HIT, HIIT und die gängigen KDK-Pläne.Die empfehlen sogar einem "erfahrenen" Sportler für Masseaufbau 3x12Wdh. und evtl. sogar noch mehr sätze. Aber vielleicht hab ich auch das falsche studio.
Mich würde mal ein genauer Plan, mit Übungen und Satzzahl interessieren. Die Wiederholungen richten sich danach, ab wann nix mehr geht, oder? Was sollte die min. Wdh. sein?
Jochen70
19 Mär 2003, 09:20
Hallo Marco,
beim Rückenstrecker z.B., wende ich das Verfahren 10 x 5 x 10 an. Ich trainiere auch mit einem sehr niedrigen Gewicht (124 Pfund), dafür aber entgegen der Kieser-Studio-Meinung halt fast vier Minuten lang. Erschöpfung im Muskel erreiche ich damit auch, allerdings ohne das ich stechende Kreuzschmerzen des Gewichtes alleine wegen bekomme. Dafür hat mich nämlich ein Freund von mir (Chrirug) eindringlich gewarnt. Nach Absprache mit dem Kiesers, fanden die die Idee auch gut, deren Orthopäde übrigens auch.
Über Satzzahlen kann ich die leider nix sagen, weil ich das nicht praktizierte. Ich gehe nur ab und zu in mein altes Studio hier (weil es halt so schön um die Ecke ist), bezahle meine Stunde und versetze alle mit der gebotenen Langsamkeit in Erstaunen. Irgendwie witzig.
Liebe Grüße
Jochen 
Hallo Jochen,
pohhh habe ich heute Probleme, genau die Mitte vom Rücken! Mensch, da habe ich bestimmt irgend etwas falsch auf dem Rückentrainingsgerät gemacht.
Habe das Training schon verflucht. Ich glaube ich war auch auf der F3 Maschine.
Hoffe inständig, dass die Probleme bald wieder weg sind. LWS Bereich reicht mir nämlich. Habe jetzt auch schon von anderen vernommen, dass sie nach Kieser noch mehr Probleme bekamen.
Hat mit Dir denn nie einer ein Probetraining gemacht? War ja keine Kontrolle bei mir.
Der finanzielle Apekt spricht eindeutig für Kieser, aber dass ich mich strikt an den Traingsplan halten muss, mißfällt mir.
Kann man denn mit denen reden, dass man u.U. auf andere Geräte zugreift, wenn man hier und da mal nen Problemchen hat. Schließlich stehen genügend Maschinen rum.
LG
Jule
Sabrina
19 Mär 2003, 11:14
Hallo Jule,
lass dich mal nicht abschrecken von Leuten, die sagen von Kieser wird es schlimmer.
Generell ist es denke ich wie Jochen es sagt, du kannst in jedem Studio was für deine Muskeln tun, aber duch die Isolation der einzelner Muskelpartien sind die Kiesergeräte besser.(mir fehlt allerdings auch ein Farrrad und die Sauna)
Wenn du noch nicht so weit bist, also in akutem Zustand kann es in jedem Studio schlimmer werden wenn du trainierst.
Ich selbst bin auch bei Kieser und habe die Kräftigungstherapie dort gemacht.
Auch ich hatte total schiß es könnte schaden, hat es aber nicht.
Ich habe immer genau darauf geachtet, dass es nicht während der Übung weh tut, bzw. mehr weh tut.
Es kann gut sein, dass du Muskelkater bekommst, an Stellen, die du vorher nie gespürt hast, oder Muskelkater und
Rückenschmerzen vermischen sich, was auch sehr prickelnd ist.
Wenn du mit einem ganz niedrigen Gewicht trainierst, kann dir denke ich mal nicts passieren. Und immer ganz langsam.
Wenn dir dann wirklich während der Übung was weh tut oder zieht oder sticht: Sofort aufhören.
Ansonsten hat mir die Mobilisation der Muskeln immer gut getan.
Bei mir war es eine zeitlang so, dass ich an einem Gerät für die Beine(B1) immer einen stechenden Schmerz an einer bestimmten Stelle der Bewegung hatte.
Ich habe es genau beobachtet, Gweicht reduziert und nach ein paar mal war es nicht mehr da.
Bei der F3 oder F2 wäre ich da auch vorsichtiger.
Trainiere aber ähnlich wie Jochen, steigere sehr langsam, ich bin jetzt bei 84pfund bei der F3 und mache die Übung 120 sec.
In der Regel stellen die Kieserleute dir ein Programm zusammen, dass auf deine Rückenprobleme zugeschnitten ist.
Das ist wahrscheinlich viel Training auch für Brust-und Nackenpartien, denn die stützen ja auch den Rücken.
@ Jochen
mich würde mal interessieren welche Geräte machst du?
Bist du auch an der A1?(oder A2)
-ich meine für Po und Rücken.
Oder machst du entweder A1 oder F3?
Richtest du dich an keinem Gerät nach den 90 sec?
Manchmal denke ich nämlich auch, die Gewichte, die ich für eine Erschöpfung nach 90 sec brauche sind mir eigentlich zu schwer und schaden mir. Dann mache ich 120sec. mit weniger GEwicht.
Und wie genau meinst du das 10x5x10
Liebe Grüße Sabrina
Sabrina
21 Mär 2003, 09:35
Hallo Jule,
wie ergeht es dir denn jetzt?
Liebe Grüße Sabrina
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