Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach Leuten, die Erfahrungen mit einer zweiten Versteifung der Wirbelsäule haben.
Bei mir ist vor über 20 Jahren ein Harrington Stabsystem gesetzt worden (im BW-Bereich) Vor einigen Monaten ist bei mir ein
Wirbelgleiten im LWS-Bereich festgestellt worden. Ich kann kaum noch laufen - die Schmerzen ziehen bis in
den Fuß. Am schlimmsten sind die Schmerzen im Knie. Jetzt ist eine Operation geplant, wo der LWS-Bereich versteift werden
soll (hier würden noch zwei Wirbel "frei" bleiben. Eine zweite Alternative wäre ein zweites Stabsystem, mit welchem der "Rest" der
kompletten Wirbelsäule versteift wird. Nur hat man hier die Befürchtung, daß das bereits vorhandene System brechen könnte.

Wer hat Erfahrungen?

Hallo Lejenia
Willkommen im Forum

Persönliche Erfahrung mit einer Verlängerung der Versteifung habe ich zwar nicht, ich bin nur von L4/L5-S1 versteift worden.
Welche LWK sollen denn nun operiert/ Versteift werden?

Wenn ich dich richtig verstehe bleiben zwischen "alter" und "neuer" Versteifung zwei WBK dazwischen frei.

Ich denke, dass es sinnvoller sein wird ein separates System anzuwenden. Das verkleinert auch das OP Fenster.

Rein theoretisch kann das System nach Vollendung der Verknöcherung auch wieder entfernt werden. Gleichzeitig würde sich das Risiko eines Bruches der Stäbe deutlich minimieren lassen.

Natürlich solltest du die ganze Sache noch ausführlich mit deinen Ärzten besprechen.

alles Gute
paul42

Hallo Paul,

danke für deine Antwort. Du hast es richtig verstanden. Versteift werden sollen L4/L5.
Zwei Bandscheiben bleben dann "frei", die auch noch komplett in Ordnung sind.

Für mich stellt sich die Frage: Wie lange halten diese Bandscheiben dem Druck stand?

Ich habe natürlich noch so einige Fragen an die Ärzte, nur leider bin ich sowas wie ein "antiker" Fall.

VG
Lejenia

Hallo Lejenia

Wie lange die restlichen BS der Belastung standhalten werden, kann dir vermutlich noch nicht mal der Arzt genau sagen.

Es kommt darauf an, wie schnell du nach der OP in der Lage sein wirst dich rückengerecht zu verhalten und in welchen Zeitraum dieser Gleitwirbel überhaupt entstanden ist.

Dabei wäre es interessant zu wissen ob der Gleitwirbel die direkte Folge der BWS Versteifung ist oder es sich um einen angeborenen Gleitwirbel handelt.

Das sollte sich eigentlich kären lassen, denn bei angeborenen Gleitwirbel ist der Wirbelkörperbogen anlagebedingt nicht vollständig knöchernd ausgebildet.

Dann wären die Beschwerden durch den überdurchschnittlichen degenerativen Verschleiß in diesen Segmenten zu begründen.
Das würde die Restnutzungsdauer der gesunden BS sicherlich noch länger gesund halten.

Gab es in diesen Bereichen L4 und L5 bereits schon in der Vergangenheit Operation an der BS?

vg
paul42

Hallo Lejenia...

Ich bin auch das 2. Mal versteift worden. Das erste mal 1993....an L5s1...nach anschl. 13 jahren wurde ein neuer Gleitwirbel L4L3 diagnostiziert. Damit quaelte ich mich...aus Angst vor einer neuen op noch mal 10 Jahre..mit Gehhilfe und Rolli.

Februar 2016 wurde ich nun doch (das 2. Mal) versteift...bis L3, da der Wirbel mittlerweile bei Meyerding 3 war und die Myleogeafie unter Bewegung zeigte, dass das RM arg bedraengt wurde.

Das alte Implantat musste jedoch raus. Ein neues wurde einzementiert und das Ganze bis L3 verlängert.Es wurde in der charite Berlin gemacht.

In welcher Klinik sollst du operiert werden? Suche dir eine Klinik, die diese ops zig mal im Jahr macht.
Ich denke auch....wenn die beiden uebrig bleibenden Wirbel und bs noch fest und gut sind, waere separates STabsystem sicher besser.
Du waerst dann noch ein Stueck weit beweglicher.
Aber das entscheiden die Nch s.

Wielange es dieses mal haelt, dass weiss niemand...auch kein Arzt. Aber wenns wieder 13 Jahre haelt ...habe ich 13 jahre wieder mehr Lebensqualität.
In der Vorbereitungs phase sagte mir eine chines. Aerztin der Charite dass es gut sei, wenn ich noch vor der OP beginnen wuerde, Vitamin D 1000 zu nehmen, so dass die Knochen fest bleiben.
Ich nehme es jetzt auf Dauer. Frau jenseits der Wechseljahre ist eh mehr Osteoporose gefährdet.

Ich kann ja nun die Op damals und heute vergleichen.
An sich ist es dieselbe Sache, aber man kann heute die Schraubsysteme mittels Computetechnik im Op ganz anders plazieren und die Winkel genauer einstellen wie damals. Auch die Schmerzmittel sind weitaus besser wie vor 20 Jahren.

Ich wuensche dir alles Gute, Mut und Zuversicht fuer die richtige Entscheidung.

Lg
Lulu

Hallo,

ich hatte 1993 meine erste Spondylodese L4-S1 mit Eigenknochenmasse, komplett ohne Metall. 2006 kam L3 dazu, diesmal mit Schrauben und Stäben.
Im Februar 2017 werde ich in der Schön-Klinik in Neustadt erneut versteift. Ich habe jetzt Probleme im Bereich L1/L2.
Es wird das alte Metall entfernt und komplett neu versteift bis Ilium (X-LIF und T-LIF). Wie weit nach oben gegangen wird, erfahre ich diese Woche noch telefonisch, das soll in der Konferenz geklärt werden. Die Rede war von Th10.
Der Übergang von L1 zu Th 12 ist wohl sehr kritisch durch die Statik der Wirbelsäule.
Würde man Ilium nicht mit verschrauben, wäre der Hebel wohl zu groß.
Der Arzt hat sich sehr viel Zeit genommen und alles sehr plausibel erklärt, auch an Hand von Modellen.
Ich fand es witzig, dass ich den OP-Bericht von der letzen OP (andere Klinik) besorgen musste, damit der Arzt den passenden Schraubenschlüssel besorgen kann, um die alten Schrauben zu entfernen.

Ich wünsche Dir alles Gute!

Offdroddler

offrodler....das zeigt aber auch Fachkompetenz der Ärzte.
Auch bei mir wurde 1 Woche in der Welt rumtelefoniert, um das passende Werkzeug Set fuer das 23 Jahre alte Implantat aufzutreiben.

Das Implantat liess sich auch nach der langen Zeit problemlos raus drehen. Ich durfte es als Andenken behalten.

Lg
Lulu

Hallo Lulu,

das sehe ich genauso. Ich war nur im ersten Moment (positiv) verwundert, zumal ich nicht darauf vorbereitet war, dass der bereits versteifte Teil überarbeitet wird.
Und um Teile werde ich auch bitten.

Wir sind ja quasi Spondy-Zwillinge ;-)

LG Offdroddler

Hallo Paul,

ich denke, daß der Gleitwirbel ein schleichender Prozeß war. Ich hatte damals nach der ersten Versteifung keine Probleme. In den ca. letzten 5 Jahren
reichte es, wenn ich mal das Knie kurz angewinkelt habe, um den Schmerz für eine Weile verschwinden zu lassen.
Nur seit diesem Sommer war schlagartig Schluß. Krankengymnastik hat leider auch nicht geholfen.

Eine OP in L4/L5 gab es noch nicht.

VG
Lejenia

Hallo Offdroddler,

ich mußte auch den OP-Bericht von meiner OP besorgen, da keiner der Ärzte in der Klinik so ein System vorher gesehen hat.
Sind halt ziemlich junge Ärzte in der Klinik. Zum Glück beträgt die Aufbewahrungspflicht 30 Jahre.
Ich bin mir gar nicht sicher, ob man für mein jetziges System überhaupt noch einen Schlüssel finden würde, um es zu entfernen.

Auf jeden Fall Danke für deine Antwort. Das erweitert meinen Fragenkatalog um einiges :-)

VG
Lejenia