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Komplette Version BSV L5/S1 und Facetten

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Michael07

02 Dez 2013, 17:25

Hallo,

ich habe hier schon mehrfach gepostet und habe nun wieder eine Frage an euch.

Heute hatte ich einen Termin beim Orthopäden, nachdem ich meinem Hausarzt wieder über starke Schmerzen im LWS Bereich (BSV L5/S1 + Arthrose in den Facettengelenke ) berichtet hatte.
Mein Hausarzt meinte, das seinen die Rückenmuskeln, die halt durch Überanspruchung schmerzen.

Zu meiner Überraschung sagte der Orthopäde zu mir, das ich mir meine Schmerzen nur einbilden würde, und das nach einer sehr kurzen Untersuchung ( = stellen sie sich mal mit freiem Oberkörper hin und bücken sie sich mal, danke das wars. ).
Die Bilder vom MRT ( vom 06.08.2012 ) hat er sich kurz angesehen und gesagt, da wär ja alles in Ordnung ( ich würde die Schmerzen dramatisieren , das wäre nur eine reine Kopfsache )

Ich bin seit über 1 1/2 Jahre durch die Schmerzen im LWS Bereich sehr eingeschränkt und war auch schon auf einer Reha.
Mein Neurochirurg hat mich 2012 als nicht heilbar ( = Arthrose in den Facettengelenken ) eingestuft und mir Schmerzmittel verschrieben.

Ich nehme zur Zeit 50mg Tramadol und bin dann schmerzfrei ( naja die Nebenwirkungen eben ).

Nach Aussage des Orthopäden soll ich jetzt 10 Stitzungen mit Akkupunktur besuchen ( mit Reizstrom ) danach mindestens für 6 Monate aktives Aufbautraining an den Geräten um die Rückenmuskeln aufzubauen und ab heute KEINE Schmerzmittel mehr einnehmen.

Ich bin jetzt ein wenig verwirrt, bilde ich mir die ganze Zeit die Schmerzen nur ein? Oder soll ich noch einen zweite Meinung bei einem anderen Orthopäden einholen?

Zu meiner Erkrankung habe ich eine positive Einstellung und mache auch gerne Muskelaufbautraining ( und Akkupunktur, wenns denn hilft ) um die Schmerzen zu lindern.

Was mich halt wundert, ist, das der Facharzt nach ca. 15 Minuten mir sagt, das ich halbwegs kerngesund bin und das diese Symtome ( BSV L5/S1 ) bei den meisten Menschen in meinem Alter ( 48 Jahre nicht übergewichtig ) auftreten, natürlicher Verschleiß eben.
Der mit Akkupunktur und Gerätetraining ( in seinem Fitnesstudio ) wieder in den Griff zu bekommen sei.

Ich habe 2013 auch wieder für 6 Monate im Werkzeugbau gearbeitet, bin aber seit 08.2013 wieder AU.

Wie denkt ihr darüber und welche Erfahrungen habt ihr mit euren Fachärzten gemacht?

Viele Grüße

Michael

Kessi

02 Dez 2013, 19:12

Hallo Michael,

Zitat

Zu meiner Überraschung sagte der Orthopäde zu mir, das ich mir meine Schmerzen nur einbilden würde, und das nach einer sehr kurzen Untersuchung ( = stellen sie sich mal mit freiem Oberkörper hin und bücken sie sich mal, danke das wars. ).

nette Aussage

, kommt öfters vor.

Was stimmt, nicht alle haben bei einem BSV Schmerzen, oftmals sind es Zufallsbefunde.

Muskelaufbau ist wichtig, solltest du auch machen.
Nimmst du denn das Tramal als Reardtabletten ein?

Viele Grüße
von Kessi

Topsy

02 Dez 2013, 23:08

Hallo Michael,

du kannst die Tramal nicht von heute auf morgen absetzen, denn es muss ausgeschlichen werden. Geh zu deinem Hausarzt und rede mit ihm darüber.

Du kannst natürlich auch einen Schmerztherapeuten aufsuchen, damit du die richtige Medikamente bekommst.

Akupunktur und Muskelaufbau würde ich schon machen, denn das ist wichtig und die Akupunktur kann dir evtl. Linderung verschaffen

violac01

03 Dez 2013, 06:20

Hi,

Zitat

Der mit Akkupunktur und Gerätetraining ( in seinem Fitnesstudio ) wieder in den Griff zu bekommen sei

na er muss ja auch was verdienen

Nein im Ernst... Akupunktur machen jetzt, wo es die KK bezahlen viele. Manche nach einem Schnellkurs... mir hat es nicht geholfen.

Muskelaufbau ist sehr wichtig, aber ob man das in seinem Studio machen muss?

Ich würde mir einen anderen Arzt suchen, wäre mir zu viel Erpressung. Suche dir eine freie Einrichtung , wo du neben Gerätetraining auch Gruppentraining machen kannst. Ich halte andere Übungen auch für wichtig. An der Geräten trainiert man ja immer nur einzelne Muskeln. Unbedingt auch was für die klenen Muskeln tun... Balanceübungen, Flexibar.

karin84

03 Dez 2013, 10:34

Hallo Michael,

mir ist es im Januar auch so gegangen wie dir. Mir wurde dann auch noch Akkupunktur verordnet, die es bei mir schlimmer machte und gar nichts half. Ich habe das dann nach 6 Behandlungen abgebrochen. Damit war der Doc absolut nicht verstanden.
Ich holte mir eine 2. Meinung bei einem anderen Doc. Das war das Beste was ich zu dem Zeitpunkt machen konnte.

Ich persönlich finde es nicht gut, wenn man trotz Schmerzen die Medis direkt absetzt. Man nahm sie ja nicht ohne Grund. Das Schmerzgedächtnis ist nicht zu unterschätzen. Aber ein Patient sollte mündig sein und für sich entscheiden können und düfen. Wenn du ohne die Mittel auskommst, super! Wenn nicht, dann tu dir selbst den Gefallen und nimm sie wieder (in Abspache mit den Ärzten deines Vertrauens).

Ich wünsche dir Gute Besserung!

_bambam

02 Jan 2014, 16:15

Hallo Michael
kurz einklinken hier, (Protusion L5/S1 u. Facetten LWS)
Akkupunktur und die handelsübliche Physio haben mir nicht geholfen! Nach MRT Begutachtung ist der Spinalkanal frei und es scheinen nur die Facetten bei mir ( hoffe ich mal ). Nun habe ich bereits Anfang August 13 eine Fac. Infiltration unter Röntgen Kontrolle erhalten, 1 Std. später war ich schmerzfrei (super)! Dies jedoch nur über ca. 8 Tage. Zeitgleich in einem Studio mit Training begonnen, jedoch völlig ohne Gerät, nur Boden, Ball, TRX Bänder, eigenes Körpergewicht... und das eine Stunde am Stück. Danach war ich fertig (!), hatte aber fast den ganzen Tag keine Schmerzen, was auch immer das bedeuten mag?
Schmerzen kamen / waren ansonsten also weiterhin da und meine behandelnder Doc. (Orthopäde spez. auf Rücken) hat mir die Fac. - Denervierung vorgeschlagen, wird in leichter Sedierung gemacht. Also, ist erfolgt und es sollte so nach 4 - 6 Wochen Wirkung eintreten, ich warte....denn 4 Wochen sind rum?
Hier werden die betroffenen Nervenendigungen an den Facettengelenken verödet, um eine Schmerzleitung zu unterbrechen.
Gern informiere ich Dich über den weiteren Weg, wenn es Dir in Deinen Fall helfen sollte.
Gruss

Claire Grube

02 Jan 2014, 21:44

Hallo Michael,

ein gutes Neues Jahr wünsche ich noch, und das meine ich im wahresten Wortsinn, denn alles, was die anderen Bandis hier vorgeschlagen haben kann ich nur unterstreichen.

Auch diese Denervierung kann Dir ggf. helfen, oder eine IDET ( schau mal hier nach...) bei einer Bekannten hielt es 1 Jahr, mir wiederum hat es nicht mal 1 Woche geholfen. Ich kenne das, ich habe u.a. auch diese Faccettengel.-arthrose! Es ist einfach unverschämt, der vorletzte Doc. meinete ich hätte einProblem zwischen den Ohren - also - ich kenne es also wirklich!

ABER, eins konnte man mir nicht nehmen, mein Gefühl den Schmerz genau deffinieren zu können. Der letzte Doc. nun sah sich meine Bilder genauestens an und meinte, WARUM man mit nicht schon vor 4 Jahren die Spondy ans Herz gelegt hätte. Bei DIESEN Bildern kann einfach keine Anspritzung, Verödung, Vereisung, Nukleoplasty, Akku oder gar Muskelaufbau helfen und und helfen - hier fehlen 3 BS kompl.!!!

Da hatte ich erstmals ein richtig gutes Gefühl. Er sprach mir nich nach dem Mund aber aus der Seele. Ich habe einen mitlerweile 6jährigen Marathon hinter mir und kann eben keinen Sport machen. OHNE OP komme ich nicht mehr alleine aus der Spirale heraus.

Nimm ruhig das Angebot der Akku an, es kann Dich nur weiter bringen, ABER höre auf Deinen Körper.

Natürlich kann Muskelaufbau sehr helfen und Du bist noch i.d. Lage zu sporteln, aber bedenke auch, wenn Deine BS-Höhen verringert sind, dann stoßen die kl. F-Gelenke aneinander, evtl. wäre auch bei Dir ein Abstandhalter je nach dem auch 2 möglich... Dein Leid zu lindern oder verschwinden zu lassen.

Bei Deinem nächsten Arztermin solltest Du Dir gewisse Fragen aufschreiben und Dich nicht abspeisen lassen.

in Doc. in Duisburg machte auch nur 5 Min. das was Du beschrieben hattest und wollte aus Angst vor PC-Vieren noch nicht mal die MRT's ansehen - hallo, aber ich sollte doch eine mitbringen, die nicht älter als 1/2 Jahr sind - nach, wenn das mal nicht auch unter "Geldmacherei" fällt.....

Ich drücke Dir die Daumen, das Du nicht nachläßt stur Deinen Weg zu gehen und wenn es sein muss, dann eben eine 3te oder 4te Meinung......in diesem Sinne grüßt

C l a i r e

_Martina_

03 Jan 2014, 08:54

Hallo Michael

Mein Hausarzt und zwei Orthopäden haben mir gesagt (wie auch Dein Hausarzt),daß es die Muskeln sind die solche Schmerzen verursachen (bei Ischias ist es der Nerv,das sind aber andere Schmerzen).
Wirbelkörper und Bandscheiben an sich haben keine Schmerznerven!

Und wenn Wirbelkörper aufeinander liegen weil die Bandscheiben platt bzw. "weg" sind (wie auch teilweise bei mir) dann schmerzt das nicht sonderlich,da wird man nur steif von und dann schmerzen eben die Muskeln und die können höllisch schmerzen!

Und es stimmt auch,daß chronische Schmerzen auch oft ein "Kopfproblem" im Sinne von psychischer Schwäche ist,weil man sich zu sehr in sein Rückenleid reingehangen hat.

Zu mir sagen die Ärzte immer,es würde mir trotz allem so gut gehen weil ich mental so stark sei und immer irgendwie in Bewegung geblieben bin.

Wenn man eine OP machen läßt und es waren nun mal die Muskeln die so höllisch geschmerzt haben dann bringt diese OP nur noch mehr Schmerzen.
Das liest man hier doch oft genug und ich kenne das auch aus meinem Bekanntenkreis.
Der Orthopäde zu dem ich alle paar Jahre gehe vertritt sogar die Meinung daß Versteifungen eine schwere Körperverletzung sind und daß so etwas nur nach schweren Unfällen oder nach Tumoren angezeigt ist.
Und auch OP`s wegen Bandscheibenvorfällen hält er in über 90% für unnötig weil sich das alles irgendwann wieder von selber regeneriert,bei dem einen dauert es eben länger und bei dem anderen geht es schneller.
Dieser Arzt rät sogar Patienten mit Nervenwurzelschäden von einer OP ab und hat laut seiner Aussage noch keinen erlebt bei dem das "nach hinten" losgegangen wäre.

http://praxis-pawelzik.de/ das ist die Praxis von dem Orthopäden den ich hier erwähne und alleine sich mal durchzulesen was er auf seiner Seite schreibt ist schon aufschlußreich.

Ich wünsche Dir gute Besserung.

Gruß Martina

paul42

03 Jan 2014, 13:26

Hallo Michael

Das dir seitens der Ärzte ein Kopfkino hinsichtlich der Schmerzen eingeredet wird ist schon ein starkes Stück.

Gerade weil in den Wirbelgelenken zahlreiche Rezeptoren vorhanden sind, sind diese oft Ursache der Schmerzen.
Wenn durch eine Degeneration der Bandscheiben eine Höhenminderung im Bandscheibenfach entsteht, dann hat dies zur Folge dass das normale Gelenkgefüge der WBS gestört wird.

Eigentlich begrenzt eine gesunde BS die Beweglichkeit der WBK untereinander. Dabei dient die BS nur als Puffer, damit die Facettengelenke nicht übermäßig beansprucht werden.

Bei fortschreitender Degeneration der BS kommt es daher zu einer Überbeweglichkeit in den Gelenkflächen und erzeugt einen Gelenkkapselschmerz mit einhergehenden Muskelschmerzen. Das Gelenk wird dadurch gezerrt oder verdreht.

Da an den Gelenken sensorische Nerven liegen, wie an jedem anderen Gelenk des Körpers auch, erzeugen diese einen Schmerzimpuls, da sie in ihrer ursprünglichen gesunden Gefügestellung der WBS gereizt werden.

Die motorischen Nerven, die durch das Neuroforamen verlaufen sind dabei nicht direkt betroffen.

Wenn die Statik durch den Verschleiß der BS so stark beeinträchtig wird, entsteht ein Zustand in denen die mit Knorpel überzogenen Gelenkflächen aufeinander reiben. Dabei reiben sich die Knorpel gegenseitig ab und es entsteht dadurch eine Arthrose, wie sie auch in jedem anderem Gelenk des Körpers bei Überbelastung entstehen kann.

Dadurch entsteht ein dumpfer Rückenschmerz der sich den Dermatomen, bzw. einer direkten Nervenwurzelreizung nicht zuordnen lässt.

Vielleicht wäre eine Funktionsmyelographie in deinem Fall hilfreich um die Beweglichkeit in dem betr. Segment zu bestätigen.
Die Untersuchung mit Bücken, Beugen und wieder Aufrichten ist kein Beweis, dass du dir die Schmerzen nur einbildest.

Es macht bestimmt Sinn, wenn du dir noch eine andere ärztliche Meinung eines NC einholst.

Alles Gute
paul42