Bandscheiben-Forum > Protrusionen

Komplette Version Protrusionen

Rückenschmerzen

10 Jul 2009, 15:58

Hallöchen,

mein Vater leidet seit einem knappen halben Jahr an Rückenschmerzen, die in die Leiste, den Bauch und in einen Oberschenkel ziehen.
Es wird besonders schlimm morgens beim Aufstehen und beim Aufstehen aus dem Sitzen.

Sein Ortho hat geröngt und aufgrund des Befunds folgendes veranlasst:

Kg, Fango, Akupunktur, Spritzen mit Betäubungsmittel und Cortison, Meloxicam und Cortison Tabletten, nachdem er die "Guten" von Ratiopharm und Voltaren nicht mehr vertragen hat.

Das Problem sei ein starker Verschleiß, nicht mehr vorhandene Bandscheiben, und aufgrund der Höhenminderung würde die Muskulatur gequetscht, was zu o.g. Beschwerden führen sollte.

Als es nicht besser wurde, schickte ihn der Ortho zum MRT.

Befund des Radiologen gestern:

Starker Verschleiß, 2 Protrusionen bei L1/L2 und L2/L3.
Die könnten seine Schmerzen angeblich nicht auslösen, in seinem Alter (fast 70) hätte das schließlich jeder und das täte nicht weh.

Der schriftliche radiologische Befund geht dem Ortho am Mo per Fax zu; dann hat er auch schon den nächsten Termin bei ihm.

Was meint ihr?

Er ist nicht wehleidig und macht wie gesagt seit einem halben Jahr damit rum.

Können Protrusionen sowas auslösen?

LG, Rückenschmerzen

joggeli

10 Jul 2009, 16:20

Hallo Rückenschmerzen,

sicher können Protrusionen Schmerzen machen!

Es gibt den sog. Recussus lateralis - das ist die seitliche schmale Rille des Spinalkanal - wie gross oder klein die Rille ist, ist von Mensch zu Mensch und sogar von höhe zu Höhe verschieden.
wenn der "raum" dort eh schon eng ist, dann ist es ja klar, dass auch eine Protrusion Schmerzen machen kann.
Also, lasst euch vom Ortho nicht einreden, dass das keine Schmerzen macht!

Dein Vater soll seine Bilder nehmen und sich bei einem Neurochirurgen vorstellen.
Da Dein Vater ja schon etwas älter ist, kann es auch gut sein, dass er Arthrose an den facettengelenken hat und auch diese können sehr schmerzen.

Vor allem die Ausstrahlung in die Leiste wäre hierfür ein indiz.
Aber wie gesagt, dass kann ein NC auf den Bildern sehen!

Wünsch Deinem Vater gute Besserung

LG

joggeli

Rückenschmerzen

10 Jul 2009, 16:38

Hallo joggeli,

aha!

Zitat

sicher können Protrusionen Schmerzen machen!

Es gibt den sog. Recussus lateralis - das ist die seitliche schmale Rille des Spinalkanal - wie gross oder klein die Rille ist, ist von Mensch zu Mensch und sogar von höhe zu Höhe verschieden.
wenn der "raum" dort eh schon eng ist, dann ist es ja klar, dass auch eine Protrusion Schmerzen machen kann.
Also, lasst euch vom Ortho nicht einreden, dass das keine Schmerzen macht!

Ich werds ihm ausrichten!

Der Ortho hat die MRT-Bilder noch gar nicht gesehen.

Der Befund stammt vom Radiologen.....

Übrigens wurde sein MRT ohne Kontrastmittel gefahren. Wäre es nicht besser gewesen mit?

Zitat

Dein Vater soll seine Bilder nehmen und sich bei einem Neurochirurgen vorstellen.
Da Dein Vater ja schon etwas älter ist, kann es auch gut sein, dass er Arthrose an den facettengelenken hat und auch diese können sehr schmerzen.

Vor allem die Ausstrahlung in die Leiste wäre hierfür ein indiz.

Oh ja, er hat eine heftige Facettengelenksarhrose und irgendwelche Randzacken.

Hmm..muß es denn gleich ein Neurochirurg sein? (Klingt gleich so nach OP!

) I
ch habe ihm den Neurologen vorgeschlagen, denn auch L1-3 müßte man ja messen können, oder?

Herzlicher Gruß,

Rückenschmerzen

joggeli

10 Jul 2009, 16:47

Hallo Rückenschmerzen,

Neurologen und Neurochirurgen sind ja zwei paar stiefel

Ein Neurologe ist sicher auch nicht schlecht um mal die Nerven zu messen, für die Therapie eines Rückenleidens ist aber in erster Linie ein NC zusständig. Und im übrigen, heute werden nicht so schnell die Messer gewetzt

Zitat

Oh ja, er hat eine heftige Facettengelenksarhrose und irgendwelche Randzacken.

Die Randzacken werden Spondylophyten sein. wenn schon eine facettenarthrose besteht, wäre ja mal die Möglichkeit mit Facettenblockaden gegen den Schmerz vorzugehen.
Da dein Vater nun zwei baustellen hat (Protrusionen&Arthrose) ist es wichtig herauszufinden, was genau die schmerzen verursacht.
Und dafür ist ein NC zuständig.
Ich hab zwei BSV und facettenarthrose - Spritzen für die BSV haben nichts geholfen, erst die facettenblockade.

wenn man nicht eine Entzündung vermutet muss ein MRT nicht unbedingt mit Kontrastmittel gemacht werden.

LG

Joggeli

Rückenschmerzen

13 Jul 2009, 16:39

Hallo,

heute ist der MRT-Bericht eingetroffen.

Dort heißt es:

"Kernspintomographisch findet sich kein Hinweis für einen Bandscheibenprolaps oder eine relevante Bandscheibenprotrusion.

Von L2/3 bis L4/5 finden sich überwiegend geringe dorsale Bandscheibenprotrusionen, am deutlichsten im Segment L3/4 ohne Hinweis auf eine Nervenwurzelirritation.

Multisegmental degenerative Signalalterationen der Bandscheiben, z.T mit reaktiven Grund- und Deckplattenveränderungen, bevorzugt in den untersten drei Lumbalsegmenten. Im Segment L3/4 findet sich grund-deckplattennah auch ein geringes Knochenmarksödem, passend zu einer aktivierten Osteochondrose. Im Grundplattenbereich von L4 dorsal fidnet sich eine kleine fokale degenerierte Zone mit beginnendem intraspongiösem Diskusprolaps. Hier randständig geringe reaktive Veränderungen mit schmaler Ödemzone. Mäßiggradige bis deutliche Höhenminderung des Intervertebralraums im Segment L5/S1 (fortgeschrittene Osteochondrose).

Spondylarthrotische Veränderungen in den unteren Lumbalsegmenten ohne Hinweis für eine relevante knöcherne Einengung der Neuroforamina oder des Spinalkanals. Osteophytäre Randzackenbildungen, am deutlichsten im Segment L1/L2 im Sinne einer Spondylosis deformans. Reizlose Darstellung der Iliosakralgelenkfugen. "

Ganz schön viel für einen Patienten, der angeblich keine Schmerzen haben sollte, oder?

So ganz habe ich noch nicht alles verstanden- ich werde es gleich nochmal nachschlagen.

Der Ortho war auch etwas geschockt. Er hat sich die Bider angesehen und ist der Meinung, daß er schon fast einen BSV bei L1/L2 hat. Er wollte ihn erst sofort spritzen, hat es dann aber auf nächsten Montag verlegt, weil er da mehr Zeit hat. Es wird eine PDA, also spritzt er bis an den Nerv.

@Schiko

Was ist denn eine Denervierung?

Eine Sakroilitis hatte ich über fast 2 Jahre hinweg- recht unangenehm. Die Knochnszintis sind im Verhältnis zu anderen Untersuchungen relativ angenehm.

@joggeli

Zitat

Die Randzacken werden Spondylophyten sein. wenn schon eine facettenarthrose besteht, wäre ja mal die Möglichkeit mit Facettenblockaden gegen den Schmerz vorzugehen.

Genau..davon steht auch was im Bericht.
Facettenblockade, ist das nicht das Anspritzen der Facetten mit Betäubungsmittel?

LG, Rückenschmerzen