hallo ihr lieben,

da der alte threat ja nu wirklich lang ist und ich denke, viele von euch haben meine story eh zum teil mitverfolgt, hier mal aus aktuellem anlass ein neuer, zum thema umgang der 'fachleute' mit diesem beschwerde-packet (siehe anderen threat...)

soo, war dann also beim meinem OP-Prof termin.
hier mal ein paar einzelheiten des ausgesprochen langen - ca 45 min - gesprächs (ja, so lange habe ich ihn festgetackert, bin ja , zum glück, bzgl. dieser unglaublichen fähigkeit zur aalglatten manier dieser Herren ziemlich gut geschult, drei jahre für profs arbeiten hat doch echt was positives). wow, war das KRASS ! das hätte man echt aufnehmen müssen !
ich würds nich glauben, wenn ich nich dabei gewesen wäre...

hab nun endlich erfahren, was noch schlimmer ist für mich in punkto bandi als mit seinen problemen nicht vollgenommen werden zu können. nämlich vollgenommen zu werden, einen vom bären erzählt zu kriegen, bewusste, idiotensichere kausale zusammenhänge vor der nase fadenscheinlich ignoriert/weggeredet zu kriegen, kein tachilis geredet zu bekommen, stattdessen aber zuzusehen wie der 'allmächtige', obwohl man ja scheinbar nix hat (so wie der sich benimmt), sich gaaaaaaanz viele notizen macht, bewusst falsch zusammengefasst zu werden, andauernd unterschwellig die psycho-schiene untergeschoben zu bekommen, und dann einfach auf anfrage abgespeist zu werden: "die hälfte ihrer beschwerden müsste in den nächsten drei monaten weg sein" auf die frage ob ich den mit dem rest leben müsse, die antwort: "nein, dafür haben Sie ja noch das ganze Leben Zeit...". ende des gesprächs, der nächste bitte... ach ja, ein bissl schleimerei (das ich toll sei, müsse mir keiner sagen) war auch dabei. kurzum, abwarten und tee-trinken war der rat, grund zu einer untersuchung (z.b. hws-mrt) bestünde nicht.

hier mal ein paar auszüge von dem, was ich mit meiner matschbirne mitbekommen habe:
nachdem ich mit zettel (da ja matschhirn) alles runter geleiert hatte, fand man auf den hws röntgen-bildern nix gravierendes, war dementsprechend stolz, dass die prothese gut sässe. man hatte passenderweise im verlauf des weiteren gesprächs sich dann noch wiederholende spontan-amnesie zu hilfe gezogen, was i.d.f. die protrusionen anging ("da sie ja keine protrusionen etc. haben, die die kopfschmerzen etc. erklären könnten..."). dem folgten ideen von spannungskopfschmerzen, migräne, hormonproblemen etc (da alles leider meinerseits schon gecheckt und hormonwerte z.b. o.b., wieder themenwechsel seinerseits.) ein weiteres beispiel: man bestand darauf, das c6 auch vor der OP schon angeschlagen gewesen wäre - obwohl das kurz vor der OP extern (von mir veranlasst) bei der messung o.b. war und im befund so steht, was er wissen /notiert haben dürfte/müsste, (nebst d. kopie des EMG-befundes, die ihm ja zur OP vorlag) trotz anschliessender korrektur meinerseits, die natürlich 'ignoriert' wurde. gesichtsprickeln + taubheitsgefühl etc sei ebenfalls evtl. begründet in probs wie bei dem kopfschmerz ? sein allgemeines fazit: sei doch jetzt alles in ordnung, jetzt wo ich (wohlbemerkt mit 6 schmerzmedies) zurecht käme (wie z.b. das ich, nachdem ich herausgefunden hatte, das ich vornehmlich erbreche/würge, wenn ich warme+halbflüssige nahrung und was zu trinken nehme plus das es im liegen weniger problematisch ist, und deshalb ich seit sechs monaten (!) dementsprechend nur noch kaltes/lauwarmes und trockenes ohne zusätzliche flüssigkeit - auch nicht in kleinen mengen - zu mir nehme!). ach ja, diese probs mit der hws haben doch viele alte leute (nebenbei, ich bin immernoch erst 32), auch das mit den neuen nerven-resultaten sei im grenzwertbereich und sei bei alten menschen normal (tja, warum wohl...) ach ja, und dann könne ich halt (auch unter besagten schmerzmedies) eben nicht mehr über einem kilo tragen... ach ja, als ich ja sagte, dass ich in der letzten zeit keine kg mehr machen konnte wg. der schmerzen, folgte natürlich ein spruch wie "aber wenn sie ja keine kg machen wollen..."
ohne worte...
dann kam nochmal ein letzter versuch, mich in die psycho-schiene zu packen : "sind sie alleine ?" gegenfrage meinerseits: "meinen sie ob ich alleine wohne oder ob ich einen freund habe... - ja, ich habe einen freund und ja ich lebe alleine, weil ich es vorziehe". "vielleicht", so er weiter "wäre ja auch das eigentliche problem, dass ich mit meinem freund nicht genug über meine krankheit reden würde ?" ? ?
ende des gesprächs, kein wort von wiedervorstellung. ich denke, der herr möchte das auch nicht. bin ihm wahrscheinlich zu 'undumm' und mein fall ist im nicht 'glatt genug' gelaufen... (liegt das vielleicht an ausgeprägter erfolgsorientiertheit ?)

ach ja: man hat sich ja auch diesmal nur auf's reden beschränkt (keine physikalische untersuchung), wollte details über taubheitsgefühle etc gar nicht genauer wissen, aber hat sich sogar zum schluss die zeit genommen, mir die lws bilder (kindgerecht!) zu erklähren: die weissen dinger da (er meinte die arthrose) kämen von z.b. zu viel belastung. ob ich zu viel belastenden sport früher gemacht hätte ? ich hab's mir dann einfach erspart, ihn auf das rö-bild, was er schon mal gesehen hat, hinzuweisen (da iss nämlich null arthrose...) und schwieg einfach nur noch... ach ja, ein büchlein zur veranschaulichung für mein massives bein-aua jedesmal bei nachhintenziehen des beines gabs sogar auch... könnte einer der vorderen nerven sein, hätten öfters welche, manche mal mehr, manche weniger... nächstes thema...


andererseits: könnte natürlich auch sein, dass ich mich irre, dass er eigentlich wirklich nur mein bestes will und der absolute experte ist, der alles schon mit geschlossenen augen sieht, und ich einfach nur weiter alles ignorieren muss, medies fressen bis zum umfallen und auf das grosse wunder warten. vielleicht ist das alles nach 6 monaten total normal...
habe aber andererseits das einfach das gefühl, dass wirklich c6 als geschädigt bei denen schon draufstand, obwohl ich pre-OP noch gar keine beschwerden bei dem hatte. hmm, vielleicht wärend der OP-kontrollmessung bei der OP entstanden ?

warum setzt mein gehirn das in verbindung mit der tatsache, dass bei expliziter anfrage nach dem OP-bericht 'irrtümlicherweise' nur die KH-entlassungsbriefe gesendet wurden (obwohl ich die mittlerweile in 2-facher ausführung habe...) ?

hmm, was meint ihr


liebe grüsse

von der total irritierten melle

Hi Melle !!!

Mal ne Frage : War das der einzigste Termin bei diesem Arzt?Oder hast Du vielleicht noch einen Termin bei dem Arzt.
Zuerst dachte ich,Du warst bei einem Psychologen.....sorry......wegen der Fragen des Arztes.
Bekommen die Leute die mit jemanden zusammen leben weniger einen BSV ? grübel
Also,ich bin schon EWIGKEITEN verheiratet ,und wir haben beide BSVs in der HWS....

Warst Du schon in Neustadt?War das der ARZT in Neustadt?
Schwierig zu sagen ,ob der Arzt gut ist.Anscheinend hast Du schon sehr viele schlechte Ärzte hier in Berlin kennen gelernt.Na ja,die Fragen dieses Arztes fand ich schon etwas merkwürdig,oder nicht?
Aber viele Ärzte denken,daß ihre Patienten Dummköppe sind und nur sie die `Helden`.NERV!!!!!

LG,
Tanja

Hallo Ihr Lieben,

auf CT- und MRT Bildern ist nur ein Teil der
Beschwerden zu sehen.

Die große Überraschung kommt erst, wenn
die Etagen bei einer OP gesichtet werden.

Es brauchen nur mittige BSV zu sein, wo
gehen die hin? Ins Rückenmark!!!

Wenn man nicht hartnäckig ist, wird man
trotz massiver Beschwerden, leicht als
Simulant abgestempelt.

Also, was sagt dieses. bleibt hartnäckig.

LG Isab

Hallo,

also das wußte ich jetzt ehrlich auch nicht, daß es BSV und und so eine Rolle spielt ob man alleine oder in einer Beziehung ist ??!?!?!
Meine Güte, was so mancher Bandi bei den Ärzten erlebt, dass ist schon echt der Hammer.

Auf der Psychoschiene fahren die Herren Ärzte ja sehr gerne, bei Rückenbeschwerden.


Melle, ich wünsche Dir alles Gute und gib nicht auf.

Liebe Grüße Gisi

Hallo Melle,

ich lese raus, wie aufgebracht und - verständlicher Weise - wütend Du noch immer auf diesen Arzt bist!

Was nun direkt Inhalt des Termins bei ihm war, habe ich dem posting leider nicht entnehmen können - sorry - die langen Sätze mit vielen, vielen Kommata haben mich eher verwirrt... *schäm*

Schreib noch mal - wie für eine 4-jährge - alles von vorne, mich interessiert, um was es ging und wo und von wem Du untersuchst (von Untersuchung kann ja wohl keine Rede sein..... ) wurdest!

Nicht böse sein - ich kenne das von mir - wenn ich emotional beteiligt bin, werde ich noch viel unstrukturierter als Du - und ich werde dann einfach von Niemandem
verstanden

GLG und hoffentlich findest Du doch noch ganz schnell einen Doc, der Dich wirklich ernst nimmt und entsprechend behandeln kann!

die Tigerente

Marlies

Hallo Melle

Na da geht es dir ja wie vielen anderen. Hast mal wieder das perfekte Genie gefunden in Punkto Bandscheibenprobleme.
Wenn man sowas liest, kann einem wirklich die Galle hochkommen.
Das ist mal wieder typisch, der Arzt weiß nicht weiter dann ist es die Psyche.
Hatte erst heute in einem anderen Beitrag darüber geschrieben.
Achso, wenn du mit 32 alt bist dann bin ich ja mit 41 uralt

Dir wird wohl nichts anderes übrig bleiben, als weiter zu suchen im großen Ärztedschungel.
Ich hatte zum Glück gleich beim zweiten Anlauf den richtigen NCH gefunden. Wenn ich in die Klinik gegangen wäre in der ich das erstemal operiert wurde, hätte ich sicher die gleichen dumme Sprüche bekommen.

Mit dem OP Bericht könntest du Pech haben. Ich habe meinen schriftlich auf Anraten des NCH angefordert aber nix da, gekommen ist der Entlassungsbericht (den ich ja doppelt und dreifach habe ). Bei einem erneuten Anruf wurde mir mitgeteilt ..nur der Arzt kann den OP Bericht anfordern.
Versuche es doch auf diesem Wege mal.
Isab hat mit seiner Aussage völlig recht.


In meinen Berichten vom Radiologen steht auch immer, Implantate sitzen und blablabla. Man kann halt nicht alles sehen wegen der Artefaktüberlagerung.
Darauf sollte sich aber ein guter NCH nicht verlassen.
Ich bin das beste Beispiel. Mein DOC ist allen Symptomen mit entsprechenden Diagnosen auf den Grund gegangen und dabei wurde TOS entdeckt was einige der Beschwerden erklärt. Hat mir zwar die erste Rippe gekostet aber beweist wiedermal das es auch noch Ärzte gibt die einem helfen wollen.

Also schnüre schon mal deine Stiefelchen nimm den Gehstock( wir sind ja alte Leute ) und suche weiter.

LG Bienemaja

hallö ihr lieben

@ tanja (und tigerente, sorry, trotzdem mit vielen kommata):
nein, es war der zweite post-operative termin bei dem arzt. das ist auch jener, der meinen HWS-BSV (der übrigens mittig war, und scheinbar nicht ohne, wenn man über 2 stunden daran operieren muss und irgendwie den op-bericht nicht rausrücken will...) operiert hatte. sein OA hatte ja 2 monate zuvor die LWS gemacht (als ich damals post-op fragte, ob der BSV denn nun links-lateral lag, meinte er nur "das konnte man so nicht mehr sagen." ende des gesrächs. ähäm, danke für die info...) jedenfalls, beim ersten post-op untersuchungstermin beim HWS-operierenden prof hatte selbiger sich die drei sätze seiner HWS-op-vor-schmerzen-etwas-arg-benebelten-patientin angehört, sich die neuen hws-mrts angeguckt und dabei mürrisch gesagt "warum haben sie denn die machen lassen...!" ich mir nur gedacht: weil ich jetzt schwarz auf weiss hab, dass durch die op eine neue protru entstanden ist...?" ich aber nix gesagt. er meinte dann, wie gesagt, wenns nicht besser wird, in 3 monaten wiederkommen. das wars bei der ersten untersuchung. die zweite war dann gestern.
dazwischen hätte ich bei ihm nie einen termin bekommen, da er ein prof ist. sprich wartezeit für termin bei ihm >2 monate!!! und das weiss er zu nutzen
zum glück war ich gestern etwas fitter, da wurde es mit dem abwiegeln der nervigen patientin dann halt mal etwas schwieriger...

@ tigerente: im threat beschriebenes WAR die untersuchung. vom operierenden arzt. grund meines erscheinens bei ihm: weils mir nach der op immer schlechter geht (op war vor 6 monaten). untersucht (physikalisch) wurde von ihm: nichts. vorgeschlagen zur weiteren abklärung von ihm/vorschlag was ich denn nun machen soll: abwarten. dazwischen das von mir dargelegte wischi-waschi blabla. ende des gesprächs. wenn du also in meinem threat die eigentliche untersuchung nicht finden konntest, liegts daran, dass er keine gemacht hat... das war's ! darauf hatte ich 3 monate gewartet... (die drei monate waren gefüllt mit erbrechen, taumeln, neuen nervenausfällen (auch lt. EMG), und schmerzen, die selbst mit jetzigen hammermedies nicht in den griff zu kriegen sind...) trotzdem, keine untersuchung noch fragen ? *lol*

@ tanja (nochmal): was die berliner NCs angeht, so denke ich, dass die meisten (bis auf einen, der definitiv nachweisslich prt-mässig grob fahrlässig rumgepfuscht hat) sehr viel auf dem kasten haben, vielleicht sogar zuviel, was op-resultat antizipieren angeht. so viel, dass sie (meiner meinung nach) bei meinen bildern letztendlich irgendwie einfach nicht 'ran' wollten. aber sie haben's halt nicht gesagt... plus, hier schien noch ein echt lächerlicher konkurrenz-kampf im spiel zu sein... nebst klügelei, etc. ABER: falls sie operieren, dann, so denke ich, sind sie auch gut !! aber menschlich
hatten mich einfach aufgegeben... indirekt, durch abschieben und weiterleiten und und und...
tja, und dann kam eh der dicke kollaps...
jedenfalls, ICH erwarte von einem NC, dass er mit offenen karten spielt. deshalb orientiere ich mich jetzt ausserhalb dieser komischen 'gruppendynamik' der hier niedergelassenen NCs.

z.zt. bin ich zufrieden mit der charite-sprechstunde. denen ist es wenigstens völlig egal, wer operiert hat, woher die mrts kommen etc. ist doch eigentlich selbstverständlich, oder ?

neustadt steht leider erst mitte august an... zähl schon die tage...

bis dahin bin ich mit nem guten NC (nicht-berliner) versorgt, der es respektiert, das ich erstmal schmerztechnisch soweit runterkommen möchte, damit ich mein hirn überhaupt benutzen kann, um zu entscheiden, ob ich ÜBERHAUPT eine op machen lassen will. den interessierte auch gar nicht, wer diese op gemacht hat... plus diese art der 'ich gucke mal nicht nur danach, ob die patientin mir ad hoc geld hereinbringt und meine op komplikationslos verläuft' finde ich zur abwechslung mal sehr angenehm... nebst der tatsache, dass er hier gerade versucht 'repariert' zu bekommen, was andere verbockt zu haben scheinen....

re mittig und co:
jep, isab, geb dir voll recht. da scheinen auch nervenausfälle und ein schiefhals nichts zu nützen... ach ja, und neue nervenausfälle kann man ja dann auch noch mit irgendeiner noch (!) nicht nachgewiesenen entzündung begründen... und bis das ausgeschlossen ist, vergehen wieder monate... *lol* wie war das mit dem schmerzgedächtnis...?

alles in allem: auch wenn ich das fach neuro mitstudiere, die meisten, die ich kennengelernt habe, verdienen echt einen

hoffe, dass neustadt da nochmal eine ausnahme bildet...

zudem, was mich ja am meisten verwirrt: soll der ideale patient denn jetzt 'wissentlich' sein und alle indikatoren logisch vortragen (in der hoffnung, sie nehmen zumindest die hälfte irgendwie zur kenntnis), oder stehen die NCs lieber darauf, bei der OP eine nette abwechslung mit ein bissl spannung zu haben...
da müsste man ja auf volldepp machen, ach ja, bei misslingen dann auch schön alle medies bis zum sakt nimmerleinstag schlucken...

ne, ne - wie gisi schon sagt, uffgeben iss nich...

ach, ich bin ja so froh, dass es so leuts wie euch gibt... alleine wird man doch echt irre bei dem katz-und-maus spiel (schmerzen etc mal aussen vor gelassen)...

ganz liebe grüsse an euch ...
von der melle

p.s.: ach ja, versuch grad nen radiol.-laden hier aufzutreiben, der eine WS-myelographie macht... die machen aber alle wohl nur LWS... versteh einer die welt...

Hallöchen melle
Meine Frage ist hast du wo du wohnst keinen Arzt der Dich nach all deinen Ops weiter betreut hat!?
Entweder ein Orthopäde oder ein Hausarzt!
Warum hast du die nötigen Untersuchungen nicht von dich zu Hause behandelnden Ärzten nicht durchführen lassen? (MRT,SEP)
Wen du derartige Beschwerden hast?
So spart man schon im Vorfeld Zeit.
Sollte man auch machen wen man zu einem OP geht den das verkürzt die Liegedauer und somit auch den selbst Kostenbeitrag.
Hatte selber auch ein Op, das aber im UKB-Berlin.
OP :Diskektomie von ventral und Spondylodese HWK5/6mittels amt-SHELL-Cage (5116mm) aber leider nur kurze Beschwerdefreiheit, Darunter und darüber sieht es auch nicht so gut aus.
Das mit dem Röntgenbild ist ja immer so eine Sache das Implantat sitzt aber man sieht auch nur das!
Warst du im Campus Virchow oder direkt in der Charite?

murmel

@ murmel,

hast du wo du wohnst keinen Arzt der Dich nach all deinen Ops weiter betreut hat!?

ich hatte bis zur hws-op eine fachärztin (die mich ja auch eingewiesen hat zu ins KH zur op), die mich seit der OP aber lieber jetzt aus der ferne betreut, marke "kommen sie doch das nächste mal mit termin", den hab ich vor 2 monaten gemacht, und den frühsten den ich bekommen hab, ist anfang august... bis dahin gibts irgendwie ohne vorsprechen den gelben zettel... und interne nachrichten an meine HA marke: "patientin ist schwach, erschöpft..." ach nee...
ergo die hat mich zuletzt im april gesehen (und ist warscheinlich höchst froh darüber...)

Entweder ein Orthopäde oder ein Hausarzt

eine HA hab ich (seit Sept), die die erste zeit nach der OP nur entsetzt war über meinen zustand und mich mit flüssigkeitstropf etc die erste post-op zeit über wasser gehalten hat. jetzt ist sie zwar, wie sie sagt, mit dem komplettpacket überfordert (wie auch mein neurologe), ist aber so nett, mir alles auszustellen, was ich will, medies, überweisungen, etc. ist halt froh, dass sie nicht alleine agieren muss, und das ich jetzt langsam wieder gerade aus gucken kann (da neue medies und neuer NC).

Warum hast du die nötigen Untersuchungen nicht von dich zu Hause behandelnden Ärzten nicht durchführen lassen? (MRT,SEP)
HAB ICH DOCH, murmel: EMG, MRT (HWS, LWS, kopf), angiologe, magenspiegelung, augenarzt, ... das einzige, was noch aussteht, ist eine Myelographie der HWS. und die wird in dieser stadt scheinbar nur an der LWS gemacht. den rest ist es bekannt -> protrus, sp.k. stenose, o.chondrose, arthrose, höhenminderung, etc. aber was bringt das wenn meine bisher behandelnden/operierenden ärzte nichts machen und mich nur mit grossen augen angucken und zusehen, dass ich wieder aus dem beh. raum verschwiende frei nach dem motto: die ratten verlassen das sinkende schiff... vor den OPs hatte ich EMG, SEP und rönt+ MRT von HWS/BWS/LWS machen lassen, im operateur hin und her vergingen nochmal 3 monate und dementsprechend wurde dann beim ultimativen WS-kollaps nach 3 monate alten bildern operiert, ohne myelographie... noch fragen ?

was die zeit nach der op angeht: es ist halt schwer sich selbst darum zu kümmern, wenn man vor nervenschmerzen, übelkeit, kopfschmerz etc nichts weiter machen kann als rumliegen, die decke anstarren oder aufm laptop rumhacken (geht jetzt langsam, dank doppeldosis katadolon long auf die anderen 4 schmerz-medies draufgeklatscht, auch mit massiven nebenwirkungen...) ... zum arzt gehen war bis vor kurzen zu schwierig, da ich die wartezeit nicht durchhilt (erbrechen, schwindel, kann ja nicht sitzen, stehen)...


irgendwie bin ich in einer situation wo vielen docs scheinbar klar ist, dass ich in der schxxx stecke... merke ich daran, dass ich seit meiner HWS-op nur ein ansatzweise physikalisch untersucht worden bin und das war vom OA in der charite-ws sprechstunde (benj,f), der hat die bilder, etc und mich gesehen und war dann so nett, meine reflexe in seitlage zu messen, damit ich nicht noch mehr schmerzen haben muss... nächster termin bei dem ist allerdings erst mitte juli (muss auf neues HWS-mrt warten...). die alten bilder (feb07) sind dem zu alt, ergo: wieder waaaaaartezeit...

dementsprechend:
im augenblick 'kümmert' sich wohl die der OA von der charite klinik (der meinte, neues bild zum ausschluss von erneutem BSV und dann überlegt er was der nächste sinnvollste schritt wird), mein neuer NC (der gottseidank einen guten riecher hat, medie-technisch) und meine HA, von der ich immer die überweisungen für alles order... ansonsten versuch halt nur zuzusehen, dass ich meinen torso zu den terminen hinschleppe...

@ bienemaja: re op-bericht: den hatte ja meine HA angefordert, aber die hatten 'irrtümlicherweise' mal wieder nur den entlassungsbrief geschickt... ohne worte. meine HA meinte ich solle nochmal versuchen, den selber zu ergattern (per brief, hingehen...). meine fachärztin weigert sich, ihn anzufordern (sei ihrermeinung nach halt nicht nötig...). tja, ist ja auch, wie ich später herausfand, augenscheinlich eine bekannte des operateurs... sag da mal nix mehr dazu...

so, werd jetzt mal kurz spazieren gehen... ob ich wohl schon einen rollator beantragen kann ? in meinem alter..

schönes wo-end euch

lg, melle

Um Himmels willen melle...ich denke, ich hab das Wesentliche nun kapiert..

Puuuh - dann wünsche ich Dir, dass Du die Zeit bis zum Termin in Neustadt noch durchhältst - und dass es Dir gelingt, nur nach vorne zu schauen - nach hinten wäre ja in Deinem Fall nuur zum Wahnsinnigwerden!!

He - gib nie auf - selbst wenn Du noch eine Stufendiagnostik im Klinikum brauchen solltest, nimm Dir diese Zeit, eine evtl. erneute OP ist schliesslich wegweisend für Dein gesamtes weiteres Leben....!!

Toi toi toi und LG

von der Tigerente

*die sich an Deiner Stelle einfach nach einem gebrauchten Rollator in der "Zweiten Hand" etc. umsehen würde - Du weißt nie, ob Du den nicht mal plötzlich brauchst - und schön ist ja auch, dass Du Dich jederzeit hinsetzen kannst zum Ausruhen!!*
(Obwohl Deine Anmerkung sicher eher ein reiner Scherz war? )