Hallo wolly und bertriebswirtin

Ich habe die gleiche Meinung wie Björn und Mari.
Beim Gerätetraining werden nur die Muskeln fixiert,die man trainieren möchte,nämlich die "grossen Muskelgruppen" wie z.B,Brust-Rücken-Schulter.
Für ein optimales Training werden diese Muskeln zuerst trainiert und danach mit
Lang-und Kurzhanteln jeder Muskel seperat.
Gerade durch das Trainieren mit freien Gewichten stabilisiert man die Körperhaltung und das Gleichgewicht.
Am besten ist eine Kombination von beiden Trainingsarten.

Gruss Sven

Hallo zusammen,

so nun meine Erfahrung von Dienstag, der 2. Behandlung !

Zum Anfang 10 Min. Fahrrad, kein Problem, das ist okay, danach 5 Dehnübungen, also ca. 5 Min. dehnen, so nun muss ich aber "warm" sein.

Also das erste Gerät, wieder fixiert worden, jedoch habe ich diesmal frühzeitig HALT gesagt, 1.30 Min. Training, so ca. 30 Wiederholungen !!! Danach wieder dehnen, das hat ca. 3 Min. gedauert. Also mehr dehnen als Muskeltraining, für mich völlig unlogisch, aber weiter gehts.

Nächstes Gerät, 3 Min. Training, dann ca. 2 Min. dehnen und dann das letzte Gerät, 4.30 Min. Training und anschließend, ca. 2 Min. dehnen.

So nun wieder 10 Min. Fahrrad (abwärmen nennen die das ?!?) und die am Anfang gemachten 5 Dehnübungen wiederholen.

Fazit:

9 Minuten Gerätetraining (WOW)
ca. 20 Minuten dehnen (GENIAL)
20 Minuten Fahrrad (KLASSE)

Werde nun noch meine 4 bezahlten Behandlungen dort durchführen und dann spreche ich mal mit meinem DOC. Seit Montag bin ich auch wieder mit dem Krafttraining und den freien Gewichten angefangen, bislang ohne Probleme.

Habe aus dem Fitneßstudio auch einen Plan bekommen zur Behandlung des BSV.

Um das Fixieren richtig zu verstehen, nicht einfaches Fixieren wie in einem "normalen" Trainingsgerät, nein Fixieren, dass man seine Körperteile kaum bzw. gar nicht mehr bewegen kann.

Björn

Huhu Betriebswirt

bitte halte mich doch mal auf dem Laufenden, was dein Doc sagt, wenn du mit ihm gesprochen hast, ja?

Interessiert mich nämlich wirklich mal!

So, ich hatte heute auch Training und es war für mich ein Bombentag Mein Blöd-Gerät hat supi gefunzt, endlich nach längerer Zeit mal wieder. Und an den anderen hab ich Gewicht ohne Probleme gesteigert.
Nu ja, nicht euphorisch werden, nächstes Training abwarten *ganz.ruhig.Wolly.gaaaanz.ruhig*

Hmm, was mich ins Grübeln bringt ... Irgendwer muss dieses Training ja mal erfunden haben und hat sich was dabei gedacht. Wie gesagt, es ist von vielen Kassen anerkannt und Zertifikate gibbet ja auch...
Ich kann mir nicht so wirklich vorstellen, dass dieses Training nun uneffektiv ist und rein gar nichts bringen soll - oder vielleicht doch nicht soviel wie ein anderes?

Hallo Wolly,

nach habe ich keinen Termin mit meinem Doc gemacht, aber das steht diese Woche noch an.

Zu dem Training bei Novotergum, sicherlich hat es Zertifikate erhalten und die Kassen sind davon begeistert. Nur aus meiner persönlichen Sicht macht für mich das Trainung nur wenig bis gar keinen Sinn.

Leider versuchen zu viele mit dem Leid anderer Geld zu verdienen, für mich ist Novotergum solch ein Beispiel. Du darfst dort Übungen machen, diese aber nicht wirklich anspruchsvoll und ohne erkennbare Steigerung (ausser nach einer langen langen Zeit). Für das Training nach den Rezepten darfst Du ordentlich zahlen und wenn Du zu schnell Erfolg hast, dann wirst Du auch nicht länger bei denen trainieren.

Vielleicht geht es mir momentan auch "zu gut", dass ich von diesem Training nichts halte. Aber eins ist definitv, dass Training hat nichts damit zu tun, dass es mir gut geht.

Einfach zu wenig Beanspruchung der Muskulatur (zumindest in meinem Fall). Nur Luft bewegen kann ich auch anders haben.

Auch das übertriebene Dehnen während des gesamten Trainings ist etwas komisch für mich. Ich mache an reinen Trainungsübungen nur 9 Minuten, aber Dehnen und Auf- bzw. Abwärmen dauert insgesamt ca. 40 Minuten.

Gruß

Björn

Tag!

Also, ich denke, jeder muß einfach für sich das finden, was hilft.
Bei mir haben 5 Jahre Muckibude nicht geholfen. KG auch nicht richtig. Dann half Novotergum. Jetzt mache ich wieder "nur" Gymnastik zu Hause und es hilft und die Muckibude wird mich auch bald wieder sehen.

Wie war das noch? "Wer heilt hat Recht."
Sagen wir doch einfach "Wenn es einem hilft ist ist es für einen gut."

Frauke

Hallo ihr Lieben!

Ich stimme Frauke da zu. Jeder hat seine eigenen Erfahrungen und nicht alles tut jedem gut. Gestern habe ich wieder trainiert und siehe da - ich hatte mich letzte Woche doch nicht zu früh gefreut Es funzt im Moment wieder, vielleicht werde ich beim nächsten Mal an meinem Blöd-Gerät sogar die Gewichte wieder zu erhöhen anfangen.

Björn,
du schreibst, dass das Training definitiv nichts damit zu tun hat, dass es dir im Moment gut geht.
Ich denke, du bist sportlich auch noch anderweitig aktiv?

Ich bin zurzeit ja wirklich nur im Novotergum aktiv, irgendwie fehlt mir die Zeit, auch noch walken zu gehen oder etwas anderes zu machen. Ich weiß ich weiß, Asche über mein Haupt, ich geh mich auch gleich in der Ecke schämen

Und wie ich schon geschrieben habe, bei mir bin ich schon überzeugt, dass das Training im Novo zu meinem Wohlbefinden beiträgt (nicht nur, schon klar, da kommen ja viele Sachen zusammen).

"Luft bewegen" - hmm ...
Also ich merke meine Muskeln schon, manchmal hab ich auch nen leichten Muskelkater. Kann natürlich sein, dass du "zu fit" bist, will sagen, bei mir melden sich jetzt Muskeln zu Wort, die ich gar nicht kannte - du wirst sicher schon einen gewissen Muskelbestand haben, so dass du die Übungen vielleicht wirklich nicht merkst.

Nu ja, berichte aber trotzdem, ws dein Doc gesagt hat, ok?

Viele Grüße
Wolly

Huhu Betriebswirt und ihr anderen alle

Betriebswirt, hast du neue Infos?

Kleiner Lagebericht von mir

Zurzeit bin ich richtig gut drauf und habe nun schon das zweite Mal wieder meine Gewichte gesteigert und es geht mir top (äääh, für meine Verhältnisse jedenfalls).

Ihr seht, es kann auch wieder ein bisschen aufwärts gehen.

Und jetzt muss ich mal los, um schnell an nem ganz echten Baum auf Holz zu klopfen (wenn schon, denn schon).

Viele Grüße
von Wolly

Hallo,
interessante Diskussion hier, in die ich mich einklinken möchte.
Zwar kenne ich nur FPZ statt Novetegum.

Zunächst muß ich sagen, daß ich zu denjenigen Kandidaten gehöre bei denen die FPZ Therapie eine deutliche Verbesserung der Körperhaltung in recht kurzer Zeit gebracht hat.
Aber ich habe dennoch einige Bedenken:
1. die impulsartige Bewegungsausführung finde ich bedenklich sofern die Wirbelsäule instabil, d.h. für Blockaden anfällig ist. Tatsächlich hat sich meine Mobilität verbessert, aber leider zu dem Preis das ich oft "Entzündungsschmerzen" hatte. Als ich bei Kieser anfragte, schlugen die die Hände über den Kopf, und schickten mich erstmal zum Arzt bzw. zum "Einrenken" und rieten vorerst vor Rotationsübungen ab. Und was tat man beim FPZ? Gewicht runter, weiter impulsartig trainieren da man nur so die Muskulatur kräftigen würde!
In meinem Fall wurde auch noch eine veraltete Maschine für die HWS eingesetzt. Folge: durch die impulsartigen Bewegungen hatte ich letzlich mehr Schmerzen als Besserung.
Ich wage mit Fug und Recht zu behaupten, ein Kräftigungseffekt ist zwar eingetreten, nicht aber so wie dieser bei Kieser erreicht wird.
Begründung:
Ca. 1 Woche nach FPZ, machte ich Eingangstest bei der Medizinischen Kräftigungstherapie bei Kieser, wer Interesse hat möge hier weiterlesen .

Ich habe mich bezüglich dieser "Schwächen" v.a. wg. der HWS Maschine beim FPZ in Köln beschwert, eine diesbezügliche Reaktion noch nicht erhalten.

Jezt noch meine Einschätzung zum Sinn von Gerätetraining:

Wenn man dies anhand der beim FPZ verwendeten Therapiemaschinen der Fa. Schnell tut, so finde ich sie garnicht mal schlecht, auch die Messungen sind sicherlich ne feine Sache und es konnten wirklich intermuskuläre Dysbalancen (z.b. Rücken zu Bauch, links zu recht etc. reduziert werden. Es kommt offensichtlich auf die Art und Weise an wie man daran trainiert.
M.E. nach haben die Medx Therapiemaschinen erst Recht ihre Daseinsberechtigung, auch wenn die Kosten sehr hoch sind. Die Art und WEise wie daran therapiert wird, machte mir die eigentliche Bedeutung der Fixierungen deutlich.
Die ersten Wiederholungen bzw. bei generell niedrigem Gewicht käme man auch mit einer normalen Maschine klar. Das Problem sind die letzten Wiederholungen, die richtig "reinhauen". Bei denen tendiert man unweigerlich dazu auszuweichen bzw. unbewußt mit anderen Muskeln nachzuhelfen. Dadurch geht die Effizienz dieser letzten Bewegungen nicht mehr dort hin wo es soll.
Klingt diskussionsbedürftig? Nun ich selbst bin kein Therapeut, aber ich lasse die Testergebnisse nach 18 EInheiten innerhalb von 3 Monaten für mich sprechen. Und die sprechen eine eindeutige Sprache, ganz zu schweigen von der signifikanten Besserung der Beschwerden.
Auch die normalen Präventionsgeräte bei Kieser machen in diesem Zusammenhang Sinn. Der hier im Forum geschilderte Eindruck, daß sie irgendwie besser sind, kann ich bisher bestätigen. Ich denke, der wesentliche Unterschied ist die "Medx CAM", d.h. die Kraft wirkt über die Bewegungsamplitude unterschiedlich stark. Dies sei lt. Kieser nicht mit herkömmlichem Hanteltraining bzw. Maschinen zu erreichen. Der Unterschied ist jedenfalls für mich subjektiv spürbar.

Natürlich mögen sie sicher kein alleiniger Ersatz sein, andererseits auch besser als garkein Training. Ich bin der Meinung, so jedenfalls meine persönliche Erfahrung, daß sich bestimmte Effekte nicht mit freien Gewichten, THeraband etc. so effizient erreichen lassen. (D.h. Zeitlicher Aufwand, Dauer bis Blockaden deutlich nachlassen, Körperkontrolle bei den Übungen)

Wäre dies so einfach möglich, würde das Medx System sicherlich nicht seit 19 Jahren in der Alphaklinik München mit hohem Erfolg eingesetzt, wie mir der lt. Therapeut schrieb. Er sieht das System als marktführend an, d.h. auch gegenüber das vom FPZ eingesetzte System. (sie scheinen in ihrer Wahl gänzlich ungebunden zu sein und prüfen die Systeme auf Tauglichkeit ihrer hohen Ansprüche)

Zieht man natürlich jetzt die Kostenseite mit ins Kalkül, bin ich natürlich auf Dauer mit Hanteln und Theraband günstiger dran und kann jederzeit Übungen machen!

Natürlich kitzele ich mit diesen Aussagen jetzt den ein oder anderen, sie spiegelt aber nur meine bescheidene Erfahrung und Recherche wieder.

So nun aber genug getippt, langsam verliere ich den Überblick, wo und wann ich was in dem Forum hier dazu geschrieben hab

WUlff

Hallo ihr Lieben!

Ich habe die Diskussion hier mit Interesse gelesen, denn ich war gestern das 2 Mal bei Novotergum. Vieles kommt mir bekannt, auch bei mir sollen die Bauchmuskeln angeblich stärker sein als die Rückenmuskulatur. Man hat bei mir die Kraft auf 4 Geräten gemessen, heute durfte ich lediglich auf 3 Geräten trainieren /Begründung: die Bauchmuskeln sind eben stärker, obwohl ich subjektiv diese gerade sehr schwach empfinde OK/. Dann hat der Therapeut einige Male gesagt, dass meine Beweglichkeit verbessert werden soll. Dabei bin ich überbeweglich, vielleicht meint der Mann etwas anderes. Ich habe fehlende Stabilität. Ich habe ein wenig Sorge, dass man dort pauschale Dinge gesagt bekommt.

Das Dehnen nach den jeweiligen Übungen fand ich auch etwas übertrieben, weil ich die Übungen nur für 90 s oder 1 min 30 s machen sollte. Ich wurde bei dem Dehnen auch nicht korrigiert, obwohl ich dies zum ersten Mal machte. Ich bekam ein Blatt mit Bildern und danach sollte ich es machen. Zum Schluss bin ich wieder Fahrrad gefahren und die Dehnungsreihe ausgeführt. Ich möchte nicht sagen, dass es alles keinen Sinn macht, ich werde es erst einmal durchziehen, erst dann kann man die Sache bewerten. Heute habe ich nur ein wenig die Oberschenkelmuskeln gespürt, was ich dem Fahrradfahren zuschreibe, eben insgesamt 20 Minuten, das zumindest hat mir Spaß gemacht.
Viele Grüße
Vera

Ja, das kann ich leider bestätigen.
Genau aus diesem Grunde kann ich das Training nicht mehr machen. Man versuchte es mit weniger Gewichten, dann mit eingeschränktem Bewegungsradius aber mir ging es nur schlechter statt besser. Blockade rein, Blockade raus, Blockade rein.....und das bis zu 6 mal am Tag. Gut, daß ich mir Blockaden alleine lösen kann, instabil und hypermobil hat doch auch was Gutes!

Ich mach jetzt wieder "old school" Gymnastik zu Hause und meiner LWS geht es wieder viel besser.

Frauke