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Komplette Version Spondylolisthese L5/S1 - Diagnose: OP

Bandscheiben-Forum > Spondylodese- (Versteifungs-) Forum > Spondylodese der LWS
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wildkater
FÜR ALLE SPORTLER:
Hier noch ein guter Artikel, zum Thema Entlastung der unteren WS, den ich gefunde habe, aber vermutlich aufgrund der Forumsrichtlinien nicht verlinken darf.
also einfach noch https://www. davor setzen.

osteovital.net/hohlkreuz-wegtrainieren-funktioniert-das-wirklich/

Zudem ein Zitat aus einem Bodybuilding-Forum, das sportlichen Spondys weiterhelfen kann:

"Wirbelgleiten ist eigentlich nichts weiter als das Resultat einer einseitigen Belastung. Wirbelgleiten ventral (zu Vorderseite des Körpers hin) kann man beheben in dem man mehr Bauch trainiert, wenn es sich um eine Ventralverschiebung im LWS Bereich handelt. Allerdings müssen es Bauchübungen sein, die schmerzfrei oder nahezu schmerzfrei durchführbar sind.
Optimal (vor allem für Leute mit Schmerzen) ist, wenn man sich an eine Klimmzugstange hängt und und ohne Schwung die Knie zur Brust zieht. Davon 10 Wiederholungen, mehrere Sätze. Das ist eine echte Wohltat, wenn man dieses Problem im LWS Bereich hat.
Optimal ist auch wenn man einfach mal 1-2 min an der Klimmzugstange hängen bleibt und danach dann die beschriebene Übung durchführt.
Dadurch das einen die Schwerkraft nach unten zieht, wird auch die Wirbelsäule etwas lang gezogen, sodass Bewegungsspielraum entsteht - die beschriebene Übung ist die Bewegung, die der Ventralverschiebung entgegen wirkt.
Das ganze sollte man 4-5 (je 30 min) mal die Woche machen und auf Kniebeugen und Kreuzheben in der Zeit verzichten. Gut ist auch wenn man sich nach diesem Rehabilitationstraining 30 min, alle 4re von sich gestreckt auf dem Rücken ins Bett legt (am besten auf ne Viskoschaum- oder Tempurmatratze), damit die Bandscheibenflüssigkeit schneller regeneriert wird. Das ist auch an Nichttrainingstagen zwischendurch zu empfehlen.
Ich hatte 2006 selbst ein Bandscheibenrutschen im LWS Bereich von 1cm! (resultierend aus zu wenig Bauchtraining im Verhältnis zu Rückentraining)
Auf die beschriebene Art und Weise bekam ich die Bandscheibe wieder in Normalposition. 4 Monate später (nachdem mir der Arzt von Leistungssport abriet) ließ ich mich wieder im MRT checken, weil ich nach diesem Zeitraum das Gefühl hatte das ich wieder ok bin. Der Arzt konnte sich nicht erklären wie, aber die Wirbelsäule sah wieder völlig normal aus. 1 Woche darauf fing ich damals wieder mit Kniebeugen und Kreuzheben an. Ein halbes Jahr später war ich stärker als vorher und startete 2007 bei internationalen KDK Wettkämpfen.
Seitdem mach ich Kreuzheben ohne Gürtel und trainier 2-3 mal die Woche intensiv Bauch. Ein Waschbrettbauch entstand und ich hatte nie wieder Probleme.

Generell sollte man sich bei einem Bandscheibenrutschen fragen, wie (durch welche Bewegungen) ist es dazu gekommen? Nach dieser Selbstanalyse dann auf jeden Fall diese Bewegungen und Belastungen meiden, sowie jene Übungen die Schmerzen verursachen und sich Gedanken machen, mit welchen gezielten Gegenbewegungen man das wieder ausbügeln kann.
Das macht auf jeden Fall mehr Sinn als eine schwachsinnige Elektrotherapie, die an der Position der Bandscheiben nun wahrlich nichts ändert.
Auch generell sagbar: Je stabiler der ganze Rumpfbereich, desto weniger ist man auf einen Gürtel beim Krafttraining angewiesen."


Die gesamte Diskussion findet ihr hier:

workout.de/threads/9549-warnung-gleitwirbel-und-kniebeugenkreuzheben
Klausie
Hey

Die tiefenmuskeln spricht man mit Gleichgewichtsübungen an.
Auf wackeligen Untergrund stehen und oder Bewegungen ausführen, da gibt es sehr viel, bei YouTube findest du auch sehr viel.
Ich benutzte so ein sitzkissen was mit Luft gefüllt ist, außerdem habe ich regelmäßig Krankengymnastik, wo ich gut gefordert werde.

Mein Programm sieht in etwa so aus das ich liegestützte mache, gibt es auch unterschiedliche Varianten und man kann den Schwierigkeitsgrad auch gut steigern
Für den Bauch gibt's auch tolle Übungen, wozu ich nicht situps zähle!
Z.b. beinheben im liegen oder fersenanschlag, Bergsteiger, unterarmstütz usw...
Beim Bauch arbeite ich viel mit Spannung halten. Wichtig sind nicht nur die geraden sondern auch die seitlichen bauchmuskeln.

An einem anderen Tag mache ich dann klassisch kniebeugen, wadenheben, wandsitzten usw auch da gibt's viele Möglichkeiten.
Und für den rücken gibt's auch schöne spannungsübungen .. z.b. auf dem Bauch liegen, arme und Beine gerade gestreckt und dann immer im versatz ein arm und ein bein heben und das halten, also rechter arm linkes Bein und umgekehrt. Auch hier hilf z.b. YouTube.

Wichtig ist immer nicht in den Schmerz trainieren.
Übungen die mir schmerzen oder unangenehm sind lasse ich weg.
Auch hab ich Probleme mit meinem linken bein was mich zusätzlich einschränkt.
Es kommt bei mir auch immer auf die tagesform an, mal lässt mein Körper Sport zu mal nicht.

Für mich ist auch dehnung wichtig, bei dir kann ich das nicht beurteilen in wiefern das deinen gleitwirbel schadet oder nützt.

Man baut damit keine muskelberge auf,das Training mit gewichten is
Einfach effektiver was den Muskel Aufbau angeht.

Hatte ca. 100kg auf 188cm Größe vor meinem unfall, nein ich war nicht fett smile.gif
Jetz bin ich bei ca 84kg, das gewicht will ich auch halten.

Habe jetz andere Ziele als einen dicken oberarm. smile.gif

Mfg
wildkater
Hallo liebes Forum,

ich habe mich lange nicht mehr gemeldet, aus dem einfachen Grund, dass es mir OHNE Versteifungs-OP wieder sehr gut geht.
Es war "mein" Weg und vielleicht inspiriert er andere zu ähnlichem, aber ich bin kein Arzt und vielleicht hatte ich auch einfach nur Glück.

Ich habe nach meiner letzten Nachricht hier im Forum (ca. Mitte 2018) meinen individuellen Weg eingeschlagen, der wie folgt aussieht:

1. ich habe alles, was ich als "belastend" für meinen Gleitwirbel verdächtigte, so gut es geht aus meinem Leben eleminiert, dazu gehörte:
- ich habe mich nicht mehr auf die sehr schlecht (zu weich!) gepolsterte Couch gelegt, sondern mich hingesessen (mittlerweile gibt es diese Couch sogar gar nicht mehr, sondern einen Fernsehsessel.
- mein Arbeitgeber ermöglichte mir einen Stehschreibtisch, an dem ich anfangs 1/3 des Tages stand (mittlerweile bin ich wieder etwas faul geworden) - aber anfangs einfach weniger sitzen!!

2. Anpassung der sportlichen Aktivitäten:
- ich habe zu joggen aufgehört und zum Erhalt der Ausdauer auf Wandern (Bergauf-Belastung bzw. auch Treppensteigen habe ich als nicht belastend empfunden) und Radfahren gesetzt. Bitte NICHT Rennradfahren, die quasi nicht vorhandenen Dämpfung und die gestreckte Haltung ist kontraproduktiv. Aufrecht sitzen ist super, falls man kein heckgefedertes MTB hat ist auch ein breiterer Reifen OK, da dieser im Vgl. zum Rennradreifen Schläge etwas abdämpft
- Freizeitsportaktivitäten wie Fußball, Beach-Volleyball etc. vermieden (hier verdreht man sich oft)
- Fitnesstraining mit Gewichten aufgehört
STATTDESSEN:
Ich habe mir ein Buch vom kanadischen Gleitwirbel-Spezialisten Stuart McGill gekauft, auf englisch, nicht immer leicht zu lesen, aber es hat mich auf "meinem" Weg bestärkt. Er sieht die OP als allerletzten Weg, wenn alles andere vorher ausgeschöpft ist - so wollte ich es auch angehen. Kurz gesagt gibt es eine kleine Anzahl an Körpergewichtsübungen zur Stärkung / Stabilisierung des Rumpfes, die ich für die nächsten 4 Monate fast täglich (5-6/Woche) konsequent durchzog. Es bedeutete 10-15 min. Zeitaufwand; am Anfang war es natürlich zäher als später und die Übungen habe ich immer wieder durchgewechselt und variiert, einen richtigen "Trainingsplan" hatte ich dabei nicht. Im Wesentlichen handelt es sich um drei Basisübungen, nur mit Eigengewicht:
- Plank (= Unterarmstütz) und Side Plank (Seitstütz)
- Curl Up (spezielle Bauchübung, LWS wird dabei entlastet)
- Bird-Dog (Hohlkreuz / Katzenbuckel)
Diese Übungen können variabel erleichtert oder erschwert werden, je nach Trainingszustand, die Side-Planks kann man z. B. auf dem Hintern / Oberschenkel liegend beginnen, später nur auf den Füßen und Unterarmen.
Wer Interesse hat, braucht sich nicht das Buch zu kaufen, sondern kann auch mal Googeln, auf YouTube finden sich z. B. zahlreiche Beispiel-Videos.
Nehmt z. B. folgenden Suchwörter:
stuart mcgill big 3

Das Buch selbst gibt es auch auf Deutsch:
Rücken-Reparatur - Die McGill-Methode, um Rückenschmerzen selbst zu heilen von Stuart McGill
Ich mache aber ausdrücklich KEINE Werbung dafür, die Basis-Übungen kann man alle umsonst im Netz finden!

Nach ca. 2 Wochen fühlte ich, wie meine Mobilität besser wurde und nach 4 Monaten, in denen ich denen ich die Übungen durchgezogen hatte, war ich bereit, wieder mit leichtem Gewichttraining zu beginnen, nach weiteren 4 Wochen stieg ich wieder ins CrossFit-Training ein, anfangs ließ ich gewisse Übungen noch aus (z. B. "Toes to Bars" am Reck oder Bewegungen, bei denen man stark ins Hohlkreuz fällt, aber auch Übungen wie Overhead Squats, also mit einer Langhantel über dem Kopf Kniebeugen machen).
Seitdem bin ich Beschwerdefrei - etwas "steif" bin ich vielleicht noch im LW-Bereich, aber ich mache wirklich jede Übung im CrossFit schmerzfrei, schaffe 140kg Kniebeugen, 170 kg Kreuzheben, gehe wieder laufen (allerdings kürzere Strecken). Fußball etc. lasse ich aber nach wie vor (zur Sicherheit) weg.

FAZIT
Die Eliminierung von für das Kreuz schlechten Gewohnheiten hat vermutlich die Entzündung und Reizung gemildert.
Die Übungen von Stuart McGill haben den Rumpf gestärkt, mich mobiler im Lendenwirbelbereich gemacht und die Wirbel entlastet.
Crossfit hat dann sowohl meine Rumpfmuskulatur auf einen neuen Level gebracht, als auch die Mobilität in der Wirbelsäule gesteigert. Ich muss aber anmerken, dass CrossFit wirklich nur für Sportler zu empfehlen ist! Ich kann es mir nicht mehr wegdenken. Ich habe aber rausgefunden, dass mir vor allem Kniebeugen (auch ohne Gewicht!) sehr viel zur Stabilisation gebracht haben. Ich denke, sportlich ausgelegtes Yoga ist z. B. ein alternativer Weg, der zu, Erfolg führen könnte.
Ich kann nur sagen: beharrlich bleiben beim Aufbau der Muskeln im Rumpf und in Bewegung bleiben! Tägliche Spaziergänge schaden keinesfalls.

Ihr könnte mich natürlich auch gerne befragen!
karin59
Hallo wildkater,

Glückwunsch zu Deiner Kompletterneuerung zwinker.gif

Du hast im Grossen Ganzen recht mit dieser Schmerzbeseitigung. Und so sollte es auch Jeder halten.
Das Blöde ist nur, dass die Wenigsten das Durchhaltevermögen haben.

Dass ein Wirbelgleiten durch falsche Bewegung kommt, ist nicht richtig.
Richtig ist aber, dass es oft nie bemerkt wird und ein Zufallsbefund ist.

Aber es gibt eben auch solche Menschen, wo so ein Sportprogramm nicht reicht.
Wo der Grad der Verrutschung schon so voran geschritten ist, dass umgebene Strukturen dauerhaft geschädigt sind, wie z,B. die immer wieder beschworenen Nerven oder Fassetten.
Das darf man bei allem sportlichen Ehrgeiz nicht ausser Acht lassen.
Oder meinst Du wirklich, dass es Spass macht sich auf den OP- Tisch zu legen ?
Es ist immer das letzte Mittel und vorher sollte immer alles Andere ohne Wirkung bleiben.

Dass es bei Dir so gut funktioniert freut mich. Ich würde auch lieber ohne die OP erfahrung leben. Aber, nur für mich gesprochen ! ... mir hat das Prozedere geholfen. Ohne würde der Schaden viel größer bei mir sein, als er bisher ist.

Alles, was Du schreibst und im Buch beschrieben ist, bedingt die Voraussetzung einer behebbaren Schadenbegrenzung.
Das heißt, dass diese Baustelle wirklich dauerhaft beübt werden muss, weil sie eben eine Baustelle bleibt und nicht vergessen werden darf, wenn man sie nicht bemerkt.

Also nochmal...Glückwunsch und Hoffnung, dass es solange als möglich so bleibt
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