Hallo pati
So wie du es in den Befunden berichtest gehts deinem Rücken gleich an meheren Stellen nicht gut.
Insbesondere deine linke Seite leidet durch die BS- Vorfälle zur Zeit mehr als rechts daher ist auch der PSR- Reflex unterhalb der Kniescheibe in seiner lebhaften Auslösung vermindert. Der gedrückte Nerv leitet aber noch was weiter.......
DEIN Befund:
Bei L4/L5 medialbetonter Nucleursprolaps mit deutlicher Durasackpelotte bei initialer Osteochondrose Typ2. (1. Baustelle)
Bei L5 S1 breitflächiger, gering nach kranial umgeschlagener Nucleusprolaps mit Durasackpelotte sowie Tangierung beider Nervenwurzeln L5 im lateralen/intraforminalen Verlauf (2. Baustelle). Relative linksbetonte ossäre Enge beider Neuroforamina (3. Baustelle). Ventrale Pseudosponylolisthesis von L5 auf S1 (meyerding grad 1). (4. Baustelle)
Linkskonvexe skoliotische Schiefhaltung der LWS sowie leicht überbetonte lumbosacrale Lordose. (5. Baustelle) Dabei keinesignifikate spinale Enge.
ich würde es so einstufen , bin aber kein Arzt.
Wie ist denn deine meinung zu einer OP so wie du sie zuletzt beschrieben hast?
schmerzfreien Feierabend
mfg
paul42
Komplette Version bitte um hilfe
Seiten: 1, 2
Hallo Hundi,
ich glaube nicht, dass Dir irgendjemand sagen kann, was die zukunft für deinen Rücken bringen kann. Ihc habe - auch durch einen Unfall bedingt- Deckplattenfrakturen (und mehr) an 5 Rückenwirbeln gehabt. Ihc bin NICHT versteift wirden, gott sei Dank ! Mir hat man in der Reha gesagt, dass es sehr,sehr wichtig ist, dass ich zum Stützen ein gutes Muskelkorsett aufbaue. Das tue ich, und damit komme ich auch gut klar. was die Zukunft bringen könnte, ist mir ehrlich gesagt, ziemlich egal. Wichtig ist, dass ich mit meiner Gegenwart gut klarkomme !
LG
Sabine
ich glaube nicht, dass Dir irgendjemand sagen kann, was die zukunft für deinen Rücken bringen kann. Ihc habe - auch durch einen Unfall bedingt- Deckplattenfrakturen (und mehr) an 5 Rückenwirbeln gehabt. Ihc bin NICHT versteift wirden, gott sei Dank ! Mir hat man in der Reha gesagt, dass es sehr,sehr wichtig ist, dass ich zum Stützen ein gutes Muskelkorsett aufbaue. Das tue ich, und damit komme ich auch gut klar. was die Zukunft bringen könnte, ist mir ehrlich gesagt, ziemlich egal. Wichtig ist, dass ich mit meiner Gegenwart gut klarkomme !
LG
Sabine
Hallo pati,
Bragard und Pseudolasegue sind Zeichen, daß irgendwo zwischen L4 und S1 eine oder mehrere Nervenwurzeln gereizt sind und auf Dehnung durch Beinbewegungen aua machen. Das ist weniger aussagekräftig bezüglich der Stelle, die genau Probelme macht, als der Patellarsehnenreflex.
Da der gestört ist, ist Dein Problem nicht ganz so harmlos wie wenn es der Achillessehnenreflex wäre. Sollte sich eine Lähmung daraus entwickeln, würde die Kniestreckung, d.h. das Treppensteigen, behindert. Darauf mußt Du gut achten, wenn das Schwächen auftreten, ab ins Krankenhaus.
Daß es dieser Reflex ist, bedeutet aber auch, daß Dir das Wirbelgleiten bei L5/S1 derzeit keine Probleme macht. Insofern haben die Ärzte völlig recht, da jetzt nichts versteifen zu wollen.
Der Patellarsehnenreflex wird von der Nervenwurzel L4 versorgt, und in Deinem Befund steht aber, daß v.a. L5 betroffen ist. Das Wichtigste vor einer Operation ist, daß zweifelsfrei Symptome und Bildbefund zusammenpassen, damit man nicht im falschen Segment operiert. In welchem Segment soll die Nukleotomie denn gemacht werden? Frag den Ärzte Löcher in den Bauch.
Viele Grüße,
Disco
Bragard und Pseudolasegue sind Zeichen, daß irgendwo zwischen L4 und S1 eine oder mehrere Nervenwurzeln gereizt sind und auf Dehnung durch Beinbewegungen aua machen. Das ist weniger aussagekräftig bezüglich der Stelle, die genau Probelme macht, als der Patellarsehnenreflex.
Da der gestört ist, ist Dein Problem nicht ganz so harmlos wie wenn es der Achillessehnenreflex wäre. Sollte sich eine Lähmung daraus entwickeln, würde die Kniestreckung, d.h. das Treppensteigen, behindert. Darauf mußt Du gut achten, wenn das Schwächen auftreten, ab ins Krankenhaus.
Daß es dieser Reflex ist, bedeutet aber auch, daß Dir das Wirbelgleiten bei L5/S1 derzeit keine Probleme macht. Insofern haben die Ärzte völlig recht, da jetzt nichts versteifen zu wollen.
Der Patellarsehnenreflex wird von der Nervenwurzel L4 versorgt, und in Deinem Befund steht aber, daß v.a. L5 betroffen ist. Das Wichtigste vor einer Operation ist, daß zweifelsfrei Symptome und Bildbefund zusammenpassen, damit man nicht im falschen Segment operiert. In welchem Segment soll die Nukleotomie denn gemacht werden? Frag den Ärzte Löcher in den Bauch.
Viele Grüße,
Disco
Hallo Disco,
Zu dieser Aussage:
Zu dieser Aussage:
Zitat
Der Patellarsehnenreflex wird von der Nervenwurzel L4 versorgt ...
habe ich mal eine Frage (Du scheinst Dich damit ja gut auszukennen
) . Bei meinem BSV L5/S1 mit freiem (verkalktem) Sequester waren sowohl ASR wie PSR ausgefallen. Lt. Radiologe u. NCH wurden die Nervenwurzeln L5 und S1 blockiert, daher auch fast komplette Fußheber- u. Fußsenkerlähmung (war dann die OP-Indikation). Bei den beiden Etagen darüber nur Vorwölbungen ohne Kontakt zu Nervenwurzeln. Wenn der PSR nur durch L4 ausfallen kann, wie würde das dann zu meiner Diagnose passen? Übrigens war PSR nach OP relativ schnell wieder da, nach erneuten Beschwerden durch Re-Prolaps + Narbengewebe jetzt dauerhaft abgeschwächt.
Vielleicht hast Du da eine Erklärung für - ich bin einfach nur neugierig, Konsequenzen ergeben sich daraus für mich ja nicht!
Danke!
Claudia
hi,
@Paul:ich denke wenn es denn evtl hoffnungen für Besserung für mein nerv gibt würde ich es machen weil mein Bein schon bald 2 jahre taub ist und ich auch momentan,nicht lange auf den Beinen stehen kann ohne das es weh tut.Mein Hausarzt(auch Sportmediziner) den ich vertraue,da ich ihn auch von meiner Arbeit her kenne,würde mir das ok für die op geben,PRT nichts bringt,das ist mir sehr wichtig....zur versteifung meinte er ja gleich auf garkeinen fall...
Würde aber erst mal richtig aufgeklärt werden wollen,weil der Orthopäde hat das so gesagt mit der Op,ohne irgendwas dazu sagen.
@Disco:Naja geplant ist ja das alles gründlich durchgecheckt wird,bei mein Klinikaufenthalt.
Orthopädisch= PRT im bandscheibenfach L4/5 mit periiradikulärer infiltration der L5 Wurzel links,neurlologisch= evtl EMG/ENG und elektroneurophysiologische abklärung.Ich hoffe danach bin ich schlauer.Ich werd ihn ganz sicher löcher im Bauch fragen,weil er mit letzte Woche noch nicht so viel sagen konnte,weil er nur wenig zeit hatte.Morgen hab ich ja auch erst den aufklärungstermin zwecks PRT.
viele liebe Grüße
Pati
@Paul:ich denke wenn es denn evtl hoffnungen für Besserung für mein nerv gibt würde ich es machen weil mein Bein schon bald 2 jahre taub ist und ich auch momentan,nicht lange auf den Beinen stehen kann ohne das es weh tut.Mein Hausarzt(auch Sportmediziner) den ich vertraue,da ich ihn auch von meiner Arbeit her kenne,würde mir das ok für die op geben,PRT nichts bringt,das ist mir sehr wichtig....zur versteifung meinte er ja gleich auf garkeinen fall...
Würde aber erst mal richtig aufgeklärt werden wollen,weil der Orthopäde hat das so gesagt mit der Op,ohne irgendwas dazu sagen.
@Disco:Naja geplant ist ja das alles gründlich durchgecheckt wird,bei mein Klinikaufenthalt.
Orthopädisch= PRT im bandscheibenfach L4/5 mit periiradikulärer infiltration der L5 Wurzel links,neurlologisch= evtl EMG/ENG und elektroneurophysiologische abklärung.Ich hoffe danach bin ich schlauer.Ich werd ihn ganz sicher löcher im Bauch fragen,weil er mit letzte Woche noch nicht so viel sagen konnte,weil er nur wenig zeit hatte.Morgen hab ich ja auch erst den aufklärungstermin zwecks PRT.
viele liebe Grüße
Pati
Hallo pati
Man sollte immer eine große Portion Hoffnung mit in eine OP- Entscheidung mitnehmen. Das Gefühl ist immer das gleiche, man muss sich jemanden ausliefern und hoffen das alles gut wird. Das betrifft jedoch nur den med. technischen Teil, du mußt auch wissen wie es im Anschluss weitergehen könnte, insbesondere beruflich, wieviel Zeit brauchst du zur Genesung usw.
Wie sieht es aus wenn es irgendwann vielleicht mal schlimmer wird?
Wie werden sich die operieten BS mit dem Wirbelgleiten langfristig vertragen.Wird es durch einen seitlich schiefen Rücken einseitig schlechter.
das alles und wahrscheinlich noch viel mehr solltest du alles hinterfragen.
Wahrscheinlich war es in meinem Fall mein Glück das ich keine andere Wahl mehr hatte.
Ich bin sicher das zum Heutigen Stand der Medizin in deinen Fall ein gutes Ergebnis erzielt werden kann, so daß sich dein Nerv wieder erholen kann.
also erstmal Toi Toi für die PRT
mfg
paul42
Man sollte immer eine große Portion Hoffnung mit in eine OP- Entscheidung mitnehmen. Das Gefühl ist immer das gleiche, man muss sich jemanden ausliefern und hoffen das alles gut wird. Das betrifft jedoch nur den med. technischen Teil, du mußt auch wissen wie es im Anschluss weitergehen könnte, insbesondere beruflich, wieviel Zeit brauchst du zur Genesung usw.
Wie sieht es aus wenn es irgendwann vielleicht mal schlimmer wird?
Wie werden sich die operieten BS mit dem Wirbelgleiten langfristig vertragen.Wird es durch einen seitlich schiefen Rücken einseitig schlechter.
das alles und wahrscheinlich noch viel mehr solltest du alles hinterfragen.
Wahrscheinlich war es in meinem Fall mein Glück das ich keine andere Wahl mehr hatte.
Ich bin sicher das zum Heutigen Stand der Medizin in deinen Fall ein gutes Ergebnis erzielt werden kann, so daß sich dein Nerv wieder erholen kann.
also erstmal Toi Toi für die PRT
mfg
paul42
Hallo falco,
Zitat
Wenn der PSR nur durch L4 ausfallen kann, wie würde das dann zu meiner Diagnose passen?
Also, wenn Du bei Krämer, Bandscheibenbedingte Erkrankungen (google boosk hat ne große Vorschau) auf Seite 170 guckst, steht da, daß der Reflex aus L3 und L4 innerviert wird. Auch die Grafiken des Lumbosakralpelexus, z.B.
http://www.tk.de/rochelexikon/pics/p30572.020-1.html
zeigen, daß L2 bis L4 den Nervus femoralis versorgen. L5 hat da eigebtlich nichts zu tun. Aber: das sind alles anatomische Normvarianten, die in den Lehrbüchern stehen, aber es gibt immer auch anatomische Abweichungen.
Außerdem kann folgendes sein, war vielelicht bei Dir so und ist bei pati vielleicht auch: durch die Bandscheibenvorfälle weiter unten wird ja oft der ganze Duralsack verzogen und die Nervenwurzeln evt. auch - es kann sein, daß das also einfach eine Kollateralerscheinung ist. Das sollte aber ein guter Radiologe mit in den Befund schreiben... dann ist es auch logisch, daß das nach der OP wieder weggegangen ist, wenn sich der ganze Nervenwurzelstrang wieder in die Normallage zurück entspannt.
Viele Grüße,
Disco
), MRT-Bericht war wirklich sehr ausführlich u. NCH hat auch alles erklärt - aber von L4 oder höher war keine Rede! Wie gesagt, ist jetzt auch kaum auslösbar, vermutlich durch Narbenwucherung im Spinalkanal.