Hallo zusammen.
Ich habe vorkurzem meine hws op 10.2.23 5/6 und 6/7 Prothesen bekommen. Hatte Verknöcherungen an den Knochen, was entfernt werden sollte. habe immer noch Beschwerden wie vor der OP das der kleine Finger taub ist. Aber mein hauptsächliche Problem ist das die Verknöcherung nicht entfernt worden ist wie vor der op besprochen. Es sind jetzt mittlerweile sechs Wochen her. Heute wurde CT Aufnahme gemacht und habe bemerkt durch die Aufnahme , dass die verknöchernden bauten nicht entfernt wurden. Habe einen Termin mit dem Arzt erst nächste Woche aber ich wollte trotzdem mal fragen wie sowas passieren kann oder ob jemand auch das gleiche erlebt hat.
Das linke Bild ist von 2018 vor der OP und die rechte nach der OP jetzt aktuell.
Ich bin momentan wirklich unter Schock, weil es nicht behoben wurde und weiß nicht, wie es weitergehen soll.
Die Beurteilung vom MRT Bericht vor der OP:
Rezessale und neuroforaminale Einengung rechts in Höhe HWK 6/7 bei betont nach rechts dorsolateral gerichtetem subligamentärem Bandscheibenvorfall und dorsolateralen Randkantenausziehungen.
Bandscheibenprotrusion HWK 5/6. Zervikale Steilstellung.
Danke im Voraus für eure Antworten
Komplette Version Nach OP immer noch Verknöcherungen
Seiten: 1, 2
Hallo Tarko,
das sieht wirklich so aus, als hätte man die Randzacken nicht entfernt!
Wieso und warum man diese nicht entfernt hat, kann ich Dir natürlich nicht sagen, aber einen Sinn ergibt das für mich nicht.
Desweiteren hat man leider bei Dir, die sehr oft „verhaßten“ Prothesen eingesetzt.
Durch die Beweglichkeit der Prothesen kommt keine Ruhe in die Geschichte!
Dass heißt, dass nach wie vor, in den geschädigten Bereichen Bewegungen stattfinden und das Gewebe nicht zur Ruhe kommt, in Deinem Fall, die verbliebenen Randzacken, nach wie vor, auf die Nervenwurzeln drücken können.
Die angeblichen Vorteile von Prothesen, dass sie eine Anschlussdegeneration verhindern sollen, stimmt in der Regel
nicht, da auch Prothesen nach spätestens 2 Jahren komplett verknöchert sind!
Knochen ist ein dynamisches Gewebe, welches Bruchstellen und Fremdkörper umbaut.
Du hättest also, im besten Fall, nach 2 Jahren einen überteuerten Cage.
Eine Cage Implantation hätte aber bewirkt, das von Anfang die geschädigten Bereiche ruhig gestellt worden wären. Die betroffenen Nerven könnten sich schneller beruhigen.
Vielleicht wäre es bei einer Cage Implantation auch nicht zu den von Dir beschriebenen, fortführenden Nervenschmerzen gekommen, vermutlich durch die verbleibenden Randzacken gekommen, eben weil die Bereiche keine Bewegung mehr gehabt hätten.
Natürlich ist das alles nur eine reine Vermutung (und auch nur meine Einschätzung und Meinung)!
Ich vermute mal ganz stark, dass Dein operierende NC alle Dinge beschwichtigen wird und Dir ggf. erklären wird, dass das alles noch ganz frisch ist und es einfach noch Zeit brauchen wird.
Ebenfalls vermutlich wird er Dir zu Medikamenten aus der Gruppe der Anitepileptika raten, Pregabalin oder Gabapentin (falls Du diese noch nicht hast oder noch nicht kennst).
Ich bin sehr gespannt, wie der Neurochirurg reagieren wird und was er Dir erklären wird.
Ich wünsche Dir, dass es für alles eine gute und logische Erklärung geben wird!
Viele Grüße
Pauline
das sieht wirklich so aus, als hätte man die Randzacken nicht entfernt!
Wieso und warum man diese nicht entfernt hat, kann ich Dir natürlich nicht sagen, aber einen Sinn ergibt das für mich nicht.
Desweiteren hat man leider bei Dir, die sehr oft „verhaßten“ Prothesen eingesetzt.
Durch die Beweglichkeit der Prothesen kommt keine Ruhe in die Geschichte!
Dass heißt, dass nach wie vor, in den geschädigten Bereichen Bewegungen stattfinden und das Gewebe nicht zur Ruhe kommt, in Deinem Fall, die verbliebenen Randzacken, nach wie vor, auf die Nervenwurzeln drücken können.
Die angeblichen Vorteile von Prothesen, dass sie eine Anschlussdegeneration verhindern sollen, stimmt in der Regel
nicht, da auch Prothesen nach spätestens 2 Jahren komplett verknöchert sind!
Knochen ist ein dynamisches Gewebe, welches Bruchstellen und Fremdkörper umbaut.
Du hättest also, im besten Fall, nach 2 Jahren einen überteuerten Cage.
Eine Cage Implantation hätte aber bewirkt, das von Anfang die geschädigten Bereiche ruhig gestellt worden wären. Die betroffenen Nerven könnten sich schneller beruhigen.
Vielleicht wäre es bei einer Cage Implantation auch nicht zu den von Dir beschriebenen, fortführenden Nervenschmerzen gekommen, vermutlich durch die verbleibenden Randzacken gekommen, eben weil die Bereiche keine Bewegung mehr gehabt hätten.
Natürlich ist das alles nur eine reine Vermutung (und auch nur meine Einschätzung und Meinung)!
Ich vermute mal ganz stark, dass Dein operierende NC alle Dinge beschwichtigen wird und Dir ggf. erklären wird, dass das alles noch ganz frisch ist und es einfach noch Zeit brauchen wird.
Ebenfalls vermutlich wird er Dir zu Medikamenten aus der Gruppe der Anitepileptika raten, Pregabalin oder Gabapentin (falls Du diese noch nicht hast oder noch nicht kennst).
Ich bin sehr gespannt, wie der Neurochirurg reagieren wird und was er Dir erklären wird.
Ich wünsche Dir, dass es für alles eine gute und logische Erklärung geben wird!
Viele Grüße
Pauline
Hallo Tarko,
Es tut mir leid für dich, aber das sieht mir stark nach einem Behandlungsfehler aus!
Die dorsalen Anbauten wurden komplett belassen, daher werden dort wahrscheinlich die Nerven weiter gereizt. Das wird auch, wie Pauline schon schreibt, nicht zur Ruhe kommen, da ja durch die Prothesen weiterhin Bewegung drauf ist.
Sollte dein Chirurg beschwichtigen hole dir eine Zweite Meinung von einem qualifizierten Wirbelsäulenzentrum.
Meine Prothese wurde 2021 wieder ausgebaut und durch einen Cage ersetzt, was meine Lebensqualität deutlich verbesserte hat.
Du solltest das mitsamt Bildern deiner Krankenkasse melden und, wenn du eine Rechtsschutz- Versicherung hast, über eine Klage nachdenken.
Besorge dir in jedem Fall die komplette Krankenakte samt OP- Bericht, darauf hast du ein Anrecht.
LG, Elke
Es tut mir leid für dich, aber das sieht mir stark nach einem Behandlungsfehler aus!
Die dorsalen Anbauten wurden komplett belassen, daher werden dort wahrscheinlich die Nerven weiter gereizt. Das wird auch, wie Pauline schon schreibt, nicht zur Ruhe kommen, da ja durch die Prothesen weiterhin Bewegung drauf ist.
Sollte dein Chirurg beschwichtigen hole dir eine Zweite Meinung von einem qualifizierten Wirbelsäulenzentrum.
Meine Prothese wurde 2021 wieder ausgebaut und durch einen Cage ersetzt, was meine Lebensqualität deutlich verbesserte hat.
Du solltest das mitsamt Bildern deiner Krankenkasse melden und, wenn du eine Rechtsschutz- Versicherung hast, über eine Klage nachdenken.
Besorge dir in jedem Fall die komplette Krankenakte samt OP- Bericht, darauf hast du ein Anrecht.
LG, Elke
Hallo Tarko,
ich habe mir gerade noch einmal die beiden CT Bilder angesehen und mir ist aufgefallen, dass man bei Dir auch die Wirbelkörper, oberhalb und unterhalb der Bandscheiben, nicht geglättet hat.
Unter anderem, eventuell deswegen, wirken die jetzigen Abstände Deiner Wirbelkörper, in diesen Segmenten zu hoch. Die Prothese erscheinen zu hoch.
Normalerweise werden diese geglättet, also diese Beugung in den betroffenen Wirbelkörpern weggenommen.
Schon alleine, damit die Implantate besser sitzen.
Viele Grüße
Pauline
ich habe mir gerade noch einmal die beiden CT Bilder angesehen und mir ist aufgefallen, dass man bei Dir auch die Wirbelkörper, oberhalb und unterhalb der Bandscheiben, nicht geglättet hat.
Unter anderem, eventuell deswegen, wirken die jetzigen Abstände Deiner Wirbelkörper, in diesen Segmenten zu hoch. Die Prothese erscheinen zu hoch.
Normalerweise werden diese geglättet, also diese Beugung in den betroffenen Wirbelkörpern weggenommen.
Schon alleine, damit die Implantate besser sitzen.
Viele Grüße
Pauline
Hallo Elke und Pauline,
Danke erst mal für eure Antworten. Ich war jetzt am Donnerstag bei dem Operateur und wir haben uns die Bilder zusammen angeschaut . Was er mir sagte, wo ich ihm gesagt habe, dass die Anbauten weg müssten und dass wir es vor der OP besprochen hatten, sagte er mir da wurde schon sauber gemacht, aber nicht komplett. Und ich meinte weshalb und er meinte mit der Begründung, dass er nicht da dran käme, dass dort zu eng wäre, um die Zackenverknöcherung zu entfernen. Das wäre zu riskant und gefährlich gewesen und dass die Verknöcherungen nicht direkt mittig sind, sondern an den Seiten, wo er nicht dran käme. Daraufhin habe ich ihm gesagt das ich mir sehr viele Bilder angeschaut hatte, die genauso aussehen, wie meins aber trotzdem entfernt worden sind. Dann habe ich ihn auch gefragt, ob diese Verknöcherung weiterhin noch wachsen könnten und daraufhin hat er mir eine Antwort gegeben. Wenn es soweit kommt dann schauen wir weiter was gemacht wird. Also ich versteh das wirklich nicht Ich werde mir auf jeden Fall weitere Meinungen von Neurochirurgen einholen. Ich habe mittlerweile wieder Schmerzen wie vor der OP, dass mein rechter Arm schmerzt und der kleine linke Finger taub ist. Und ich denke, dass das die Ursache ist.
Kann man sowas feststellen mit einer MRT, zum Beispiel ob die Verknöcherungen weiterhin auf den Nerv drückt oder eine andere Messung?
Da er meinte der Kanal ist frei der Nerv wird nicht mehr eingedrückt und deswegen hat er auch diese hohen Prothesen verwendet, damit es halt mehr Platz geschafft wird dort und nicht mehr so eng ist und auf den Nerv nichts mehr ein drücken kann. Ich weiß wirklich nicht, wie ich weiter vorgehen soll aber man fühlt sich wirklich im Stich gelassen von den Ärzten und dass man mit der Gesundheit so einfach umgeht.
Liebe Grüße, Tarko
Danke erst mal für eure Antworten. Ich war jetzt am Donnerstag bei dem Operateur und wir haben uns die Bilder zusammen angeschaut . Was er mir sagte, wo ich ihm gesagt habe, dass die Anbauten weg müssten und dass wir es vor der OP besprochen hatten, sagte er mir da wurde schon sauber gemacht, aber nicht komplett. Und ich meinte weshalb und er meinte mit der Begründung, dass er nicht da dran käme, dass dort zu eng wäre, um die Zackenverknöcherung zu entfernen. Das wäre zu riskant und gefährlich gewesen und dass die Verknöcherungen nicht direkt mittig sind, sondern an den Seiten, wo er nicht dran käme. Daraufhin habe ich ihm gesagt das ich mir sehr viele Bilder angeschaut hatte, die genauso aussehen, wie meins aber trotzdem entfernt worden sind. Dann habe ich ihn auch gefragt, ob diese Verknöcherung weiterhin noch wachsen könnten und daraufhin hat er mir eine Antwort gegeben. Wenn es soweit kommt dann schauen wir weiter was gemacht wird. Also ich versteh das wirklich nicht Ich werde mir auf jeden Fall weitere Meinungen von Neurochirurgen einholen. Ich habe mittlerweile wieder Schmerzen wie vor der OP, dass mein rechter Arm schmerzt und der kleine linke Finger taub ist. Und ich denke, dass das die Ursache ist.
Kann man sowas feststellen mit einer MRT, zum Beispiel ob die Verknöcherungen weiterhin auf den Nerv drückt oder eine andere Messung?
Da er meinte der Kanal ist frei der Nerv wird nicht mehr eingedrückt und deswegen hat er auch diese hohen Prothesen verwendet, damit es halt mehr Platz geschafft wird dort und nicht mehr so eng ist und auf den Nerv nichts mehr ein drücken kann. Ich weiß wirklich nicht, wie ich weiter vorgehen soll aber man fühlt sich wirklich im Stich gelassen von den Ärzten und dass man mit der Gesundheit so einfach umgeht.
Liebe Grüße, Tarko
Hallo Tarko,
die gesamte Aussage Deines Operateurs hört sich für mich wie ein bla bla an!
Nicht daran gekommen?
Hm, ich bin natürlich kein Neurochirurg, aber mein Gefühl sagt, da stimmt etwas nicht!
Ich habe noch nie gehört, dass ein Operateur hinterher sagt, er wäre an irgendetwas nicht dran gekommen, deswegen hätte er es so gelassen
Extra hohe Prothese
auch in dieser Aussage sehe ich totalen Quatsch!
(also für mich hört sich das vollkommen falsch an)
Durch eine extra hohe Prothese hat er die Statik Deiner Wirbelsäule „extra“ stark verändert???
Weiß er nicht, dass genau die veränderte Statik sowieso sehr häufig zu weiterführenden Problemen führt?
Ganz ehrlich, mein Gefühl sagt, da ist ganz gehörig etwas falsch gelaufen!
Mein Gefühl sagt, da war Jemand dran, der keine Erfahrung hat.
Ich hoffe für Dich, ich liege damit vollkommen falsch, aber ich würde mir auf jeden Fall eine zweite Meinung in einer renommierten und großen Klinik der Maximalversorgung einholen!!!
In einer guten und großen Neurochirurgie!
Vielleicht einer Uniklinik!
Alles Gute und viele Grüße
Pauline
die gesamte Aussage Deines Operateurs hört sich für mich wie ein bla bla an!
Nicht daran gekommen?
Hm, ich bin natürlich kein Neurochirurg, aber mein Gefühl sagt, da stimmt etwas nicht!
Ich habe noch nie gehört, dass ein Operateur hinterher sagt, er wäre an irgendetwas nicht dran gekommen, deswegen hätte er es so gelassen
Extra hohe Prothese
auch in dieser Aussage sehe ich totalen Quatsch! (also für mich hört sich das vollkommen falsch an)
Durch eine extra hohe Prothese hat er die Statik Deiner Wirbelsäule „extra“ stark verändert???
Weiß er nicht, dass genau die veränderte Statik sowieso sehr häufig zu weiterführenden Problemen führt?
Ganz ehrlich, mein Gefühl sagt, da ist ganz gehörig etwas falsch gelaufen!
Mein Gefühl sagt, da war Jemand dran, der keine Erfahrung hat.
Ich hoffe für Dich, ich liege damit vollkommen falsch, aber ich würde mir auf jeden Fall eine zweite Meinung in einer renommierten und großen Klinik der Maximalversorgung einholen!!!
In einer guten und großen Neurochirurgie!
Vielleicht einer Uniklinik!
Alles Gute und viele Grüße
Pauline
Hallo Pauline,
Ich kann dir auch gleich sagen, dass es eine Klinik, die in Düsseldorf ist ist auch bekannt „Clinic bel Etage“ und dieser Arzt hat auch mehrere Leute operiert, die ich kenne und bei den sind die Prothesen. So wie du sagtest nicht so hoch, sondern ganz normal. Nur meiner ist halt sehr hoch mit der Begründung was ich dir gesagt habe. Aber es ist wirklich komisch mit diesen Aussagen daran glaube ich auch nicht es muss während der OP denke ich mal etwas gelaufen sein, was er nicht erwartet hat und wusste nicht wie er weiter machen soll und dass er diesen Knochen nicht entfernen konnte oder sich nicht getraut hat zu entfernen und einfach mal höhere Prothesen eingesetzt, vonwegen, dass die Nerven dadurch nicht weiterhin verengt sind.
Es hat mich wirklich psychisch fertig gemacht mir bleibt aber jetzt auch nichts mehr übrig, als weitere Meinungen zu holen und weiter zu gucken. Ich bin aus, NRW, wenn jemand hier einen guten Neurochirurg kennt oder einen spezialisierten Klinik würde ich auf Empfehlungen sehr dankbar sein.
LG Tarko
Ich kann dir auch gleich sagen, dass es eine Klinik, die in Düsseldorf ist ist auch bekannt „Clinic bel Etage“ und dieser Arzt hat auch mehrere Leute operiert, die ich kenne und bei den sind die Prothesen. So wie du sagtest nicht so hoch, sondern ganz normal. Nur meiner ist halt sehr hoch mit der Begründung was ich dir gesagt habe. Aber es ist wirklich komisch mit diesen Aussagen daran glaube ich auch nicht es muss während der OP denke ich mal etwas gelaufen sein, was er nicht erwartet hat und wusste nicht wie er weiter machen soll und dass er diesen Knochen nicht entfernen konnte oder sich nicht getraut hat zu entfernen und einfach mal höhere Prothesen eingesetzt, vonwegen, dass die Nerven dadurch nicht weiterhin verengt sind.
Es hat mich wirklich psychisch fertig gemacht mir bleibt aber jetzt auch nichts mehr übrig, als weitere Meinungen zu holen und weiter zu gucken. Ich bin aus, NRW, wenn jemand hier einen guten Neurochirurg kennt oder einen spezialisierten Klinik würde ich auf Empfehlungen sehr dankbar sein.
LG Tarko
Hallo Tarko,
ist das eine Privatklinik?
Habe mir gerade mal kurz die Homepage angesehen, Chefarzt ohne Dissertation und ohne Habilitation?
Negatives habe ich jetzt auf die Schnelle allerdings auch nicht gelesen, daher ist meine Frage oben als neutral anzusehen.
Viele Grüße
Pauline
Diese Uniklinik könnte ich empfehlen:
https://www.ukbonn.de/neurochirurgie/
Aber auch die Uniklinik Bochum soll sehr gut sein
ist das eine Privatklinik?
Habe mir gerade mal kurz die Homepage angesehen, Chefarzt ohne Dissertation und ohne Habilitation?
Negatives habe ich jetzt auf die Schnelle allerdings auch nicht gelesen, daher ist meine Frage oben als neutral anzusehen.
Viele Grüße
Pauline
Diese Uniklinik könnte ich empfehlen:
https://www.ukbonn.de/neurochirurgie/
Aber auch die Uniklinik Bochum soll sehr gut sein
Hallo Pauline,
Genau der Chefarzt hat mich hier operiert. Das ist zwar eine Privatklinik, aber der Chefarzt hat Belegbetten in Moers im Krankenhaus, und dort wurde ich von ihm als Kassenpatient operiert.
Ich habe über diese Klinik sowohl auch über diesen Chefarzt immer positives gelesen und gehört von meinem Umkreis im Internet und wirklich nur positives. Ich war bis jetzt bei so vielen Ärzten, aber über ihn habe ich immer gutes gehört und deswegen hatte ich mich entschlossen, bei ihm operieren zu lassen und jetzt sowas kann ich einfach nicht glauben.
Ich werde auf jeden Fall bei diesen Universitätskliniken mich vorstellen.
Danke. Lg Tarko
Genau der Chefarzt hat mich hier operiert. Das ist zwar eine Privatklinik, aber der Chefarzt hat Belegbetten in Moers im Krankenhaus, und dort wurde ich von ihm als Kassenpatient operiert.
Ich habe über diese Klinik sowohl auch über diesen Chefarzt immer positives gelesen und gehört von meinem Umkreis im Internet und wirklich nur positives. Ich war bis jetzt bei so vielen Ärzten, aber über ihn habe ich immer gutes gehört und deswegen hatte ich mich entschlossen, bei ihm operieren zu lassen und jetzt sowas kann ich einfach nicht glauben.
Ich werde auf jeden Fall bei diesen Universitätskliniken mich vorstellen.
Danke. Lg Tarko
Hallo Tarko,
das ist dann in der Tat ziemlich verwunderlich!
Vielleicht liege ich auch mit meinem Gefühl vollkommen falsch und der NC hat alles richtig gemacht.
Ohne es zu wissen, wäre ich, anhand Deiner Schilderungen und des Ergebnisses, von einer kleinen Klinik ausgegangen, die nur wenige Operationen dieser Art durchführt.
Alles Gute und berichte mal weiter!
Viele Grüße
Pauline
das ist dann in der Tat ziemlich verwunderlich!
Vielleicht liege ich auch mit meinem Gefühl vollkommen falsch und der NC hat alles richtig gemacht.
Ohne es zu wissen, wäre ich, anhand Deiner Schilderungen und des Ergebnisses, von einer kleinen Klinik ausgegangen, die nur wenige Operationen dieser Art durchführt.
Alles Gute und berichte mal weiter!
Viele Grüße
Pauline
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