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Komplette Version Dr. Packi/ Blauen Klinik

Bandscheiben-Forum > Operationen
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Hansi
biggrin.gif

Hallo Marcus,

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Willst Du sagen Du lehnst Packis Methode ab ohne sie zu kennen?Da sag ich jetzt mal nichts mehr zu. Ne tolle Leistung ist das jedenfalls nicht.


Genau diese Stichelei ist es, die ich nicht mag und welche ich Dich gebeten habe zu erklären.


Wenn Du in diesem Thread schreibst dann sehe ich das nicht als eine allgemeine Bemerkung sondern themenbezogen auf unsere Packi Diskussionen. Im Zusammenhang gelesen schreibst Du dann nichts anderes, als dass jeder der nicht von Packi überzeugt ist, wohl einfältig sein muss!

Um mir über Packi eine Meinung zu bilden, brauchte ich nichts weiter tun als mir das Interview in SWR 1 anzuhören. Ist etwa dei Monate her.
Nur ein kleiner Auszug sinngemäß. Über das Protokoll des SWR 1 aber sicher genauer nachzulesen.
Es ging darum, das nicht nur Rückenprobleme sondern so gut wie alle Krankheiten mit "seiner" Methode beseitigt werden können.

Sinngemäß:
"Wenn einer Magenschmerzen hat, kann ich auch diese beheben. Ich bewege seinen Kopf nach links und nach rechts und die Magenschmerzen sind weg. smilie_lachttotal.gif

Wie soll man so einen Menschen ernst nehmen?

Du vergleichst weiterhin Äpfel mit Birnen.
Du kannst nicht eine Kur in Verbindung mit seiner Tätigkeit bringen.
Seine Tätigkeit kannst Du nur in Verbindung mit einem Physiotherapeuten bringen.
Und dann sage mir bitte, was er anders macht als ein Physiotherapeut, außer ordentlich abzukassieren?
Im übrigen hast Du einen weiteren Vergleich auf Lager mit den Orthopäden. So wenig man Orthopäden mit Packi vergleichen kann, kann man Orthopäden mit Physiotherapeuten vergleichen.

Nur um das Grundsätzliche zu klären.
Mir ist egal ob Packi oder nicht Packi. Für mich ist diese Geschäftemacherei nicht das Wahre und, ich für mich, bevorzuge den Physiotherapeuten der es auf Kosten der Versicherung macht, welche ich aus genau den Kostenübernahmegründen abgeschlossen habe und jahrzehntelang bezahle.
Wenn einer zu Packi gehen mag, dann soll er es doch tun. Nur ich für meinen Teil mache es nicht.
Ich glaube auch nicht, das es viel mit dem letzten Strohhalm zu tun hat, da mir den der Physiotherapeut permanent hinhält.

QUOTE
Das Grundproblem ist daß die Kassen offenbar zwar wirkungsloses Rumgemache bezahlen sich aber bei neuen erfolgversprechenden Ansätzen aus unerfindlichen Methoden verweigern.


Meine Versicherung bezahlt kein wirkungsloses Rumgemache, sondern die Leistungen meines Therapeuten, der mir allerdings noch nie Magenschmerzen, mit Kopf verdrehen, weggebracht hat.

QUOTE
Wenn man nach 2 Jahren Packi-Übungen nicht vom Fleck gekommen ist dann verstehe ich wenn jemand die Sache ablehnt aber das pauschal zu tun ist etwas... öhm... einfältig.


Einfältig scheint eines Deiner Lieblingswörter zu sein.

Selbst wenn wir jetzt einmal unterstellen, dass Packi Erfolge hat welche über das Maß der Leistungen jedes guten Physiotherapeuten etwas hinausgehen, sind sie in keinem Fall solche Summen wert. Du kannst davon ausgehen, das hier in der Mehrzahl der Fälle Kassenpatienten im Forum sind.
Du gehörst, wenn Deine 600 Euro Eigenleistung stimmen, dann wohl eher zu den Privatpatienten, wie ich auch.
Ich habe mir trotzdem nicht abgewöhnt ein Preis/Leistungsverhältnis zu suchen.
Um auf den Kern zurückzukommen. Was kann Packi, was ein guter Physiotherapeut nicht kann und auch nur annähernd seine Preise rechtfertigt?

Hansi
Ralf
Hallo Marcus,

es ist eigentlich egal, wer der Entwickler der Myoreflextherapie ist. Auch ist es egal, ob Packi umstritten ist, oder die anderen Ärzte. Da wir ein für alle Anwendungen offenes Forum sind, ist auch Packi hier erwähnt. Allerdings sind in diesem Forum eher die Kassenpatienten mit niedrigem Budget angesiedelt, so daß wir hier keinen großen Handlungsbedarf sehen. Ich empfehle, die Diskussion um Walter Packi in diesem Forum KLICK MICH weiterzuführen.

Liebe Grüße

Ralf winke.gif

P.S. Im Profil ist nichts über Deine Krankheit angegeben.
Marcus
@ Hansi: Nein, ich schreibe, daß wer eine Methode nicht kennt, sie nicht pauschal ablehnen sollte. Genauso wie ich auch Kieser erst beurteilen kann nachdem ich das ausreichend lang probiert hab oder die Standardtherapie. Alternativ kann ich mit Menschen sprechen die mit Etwas längere Zeit Erfahrung gesammelt haben um mich zu informieren. Ob ich z.B. Werner Kieser gleichwertig an 3 Zeilen aus seinem Buch beurteilen kann oder ihn plattmache weil er gar kein Arzt ist lasse ich mal dahingestellt. Packi ist Arzt und deswegen vergleiche ich ihn mit Orthopäden. Ich denke viele die den Preis für Packi zahlen, haben mit den konventionellen Therapeuten fertig. Sie winken nur noch ab wenn man ihnen mit Orthopäden, Osteopathen, Chiropraktikern und Physiotherapeuten kommt und suchen tief verzweifelt Alternativen. Was der Mann kann, entscheidet sich an kritischen Fällen wie z.B. am Hals von schwierigen Schleudertrauma-Patienten (wie es eine Freundin von mir ist). 'Mal eben hin- und herwerfen' kling einfach... aber viel Spaß wenn das der Falsche macht (Packi konnte es übrigens in ihrem Fall besser als alle Anderen zuvor... um nicht zu sagen daß die sich gar nicht da rangetraut haben).

@ Ralf: Wohl die wenigsten von uns können mit Geld um sich schmeißen. Nur stand nicht in irgendeiner Sig was von Eigenverantwortung? Das heißt aber auch daß man zumindest guckt was es jenseits von Rabenmama DAKs oder AOKs Angebot noch so gibt. Und man (also ich zumindest) steht dann früher oder später eben vor der Frage wie lange man sich noch vom Kassenzirkus hinhalten lassen will (wie gesagt das sind die, welche vor Kurzem erfolgreich die Wirkungslosigkeit ihrer eigenen Angebote nachgewiesen haben - herzlichen Glückwunsch!) und welche Risiken man realistischerweise bei einer OP eingeht und was es einem an Anstrengung und Geld wert ist dieses Risiko zu vermeiden. Wie Du das entscheidest, lese ich, aber andere mögen vielleicht anders entscheiden. Ich weise ansonsten wiederholt auf Myoreflextherapie als interessanten Low-Budget-Ersatz hin.

So, dann zur Abwechslung mal was Wichtiges:
Ein nettes Wochenende - ist Karneval smilie_klatscht.gif
Kessi
Zitat (Hansi @ 4.02.2005, 10:46)

Um auf den Kern zurückzukommen. Was kann Packi, was ein guter Physiotherapeut nicht kann und auch nur annähernd seine Preise rechtfertigt?

Hallo Hansi,

genau das habe ich gemeint mit meiner Aussage.

Gute Therapeutenausbildungen sind sehr teuer und gehen über Jahre ...ist genau wie mit einem Arzt....es gibt viele langjährige Weiterbildungen...z.B. Osteopathie, Vojta...
Es gibt auch Supertherapeuten, man muss sie nur finden zwinker.gif .

Gruß Kessi winke.gif
Hansi
Hi Marcus,

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@ Hansi: Nein, ich schreibe, daß wer eine Methode nicht kennt, sie nicht pauschal ablehnen sollte. Genauso wie ich auch Kieser erst beurteilen kann nachdem ich das ausreichend lang probiert hab oder die Standardtherapie.“


Wenn Du es so gemeint hast, gebe ich Dir grundsätzlich mal recht.

Eine Einschränkung mache ich aber dahingehend, dass ich Packi nicht ausprobieren muss, um seine Methoden gut oder nicht so gut zu finden.
In dem Fall müsste ich ja ganz ordentlich Lehrgeld bezahlen.

Ich nehme für mich in Anspruch mich über seinen Internetauftritt, das Interview in SWR 1(war übrigens im August 2004wie ich festgestellt habe)welches sich mit Unterbrechungen einen ganzen Vormittag hinzog, Unterhaltungen über seine Methode auch mit ernstzunehmenden Ärzten, Beiträge seiner Jünger welche immer im Gleichen ausarteten, nämlich dahingehend, dass wenn Packi nicht hilft und er uns das nicht schreiben würde uns niemand mehr helfen könnte.
Gerade diese überheblichen Aussagen seiner Jünger , anders kann ich die, welche ich bisher hier erlebt habe nicht bezeichnen, welche ohne rot zu werden absolutistisch behaupten nur Packi kann als einziger helfen, haben mich bewegt keinen Gedanken mehr an eine Behandlung bei Packi zu verschwenden.

Wie gesagt, ich freue mich für Dich, dass es Dir und Deiner Freundin geholfen hat, nehme aber für mich ebenso in Anspruch zu behaupten, dass Euch wahrscheinlich auch andere Ärzte, Therapeuten oder wer auch immer, hätten helfen können.

Du schreibst Packi ist Arzt und deswegen vergleichst Du ihn mit Orthopäden. Er macht aber nichts anderes als ein Physiotherapeut und deswegen vergleiche ich Ihn mit einem Physiotherapeuten.

QUOTE
Was kann Packi, was ein guter Physiotherapeut nicht kann und auch nur annähernd seine Preise rechtfertigt?


Meiner Bitte zu erklären was Packi Deiner Meinung nach anders macht als ein Therapeut bist Du leider nicht gefolgt.

Ok gehen wir zum Fasching über! Narri, Narro wie es bei uns heißt!


Hansi
Sandoma
Hallo Marcus,
habe erst heute diesen thread gelesen und finde die diskussion haarstreubend.
Ich denke, grundlage dieses forums ist toleranz und die erkenntnis, dass jeder bandi seinen eigenen weg gehen muss. denn wir sind eben nicht alle gleich und was dem einen hilft, muss dem anderen noch lange nicht helfen ... so - und wenn packi dir und deiner freundin geholfen hat und alle anderen nicht - toll für euch

mit hilft mein gut ausgebildeter physiotherapeut, dem ich vertraue. mein mann ist auch bandi, dem hat kieser geholfen, einige schwören auf akkupunktur, was solls?
bis jetzt ist mir hier aber noch kein bandi vorgekommen, der sagt, die methode hat mir geholfen und ist deshalb die einzig richtige und alle anderen sind blöd. genau so machst du das aber, ob das deine absicht ist oder einfach an deinem stil liegt - schulterzuck.gif

Deine beiträge sind eine einzige packi-werbung (ist das hier kein werbefreies forum mehr smilie_lachttotal.gif ) ohne das du je deinen befund und seine hilfe für dich genauer beschrieben hättest - oder hab ich da was übersehen?rock.gif

aus meinem beruflichen umfeld kenne ich diese "Gurus" gut genug, manche helfen wirklich, andere weniger, manche gar nicht - aber geld verdienen tun sie alle gut. ich denke auch packe ährt seinen porsche.

musste mich jetzt einfach mal einmischen, denn die beiträge sind echt informations- und niveaulos - sorry, musste ich jetzt mal loswerden.

silke
Marcus
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bis jetzt ist mir hier aber noch kein bandi vorgekommen, der sagt, die methode hat mir geholfen und ist deshalb die einzig richtige und alle anderen sind blöd. genau so machst du das aber, ob das deine absicht ist oder einfach an deinem stil liegt
Möglicherweise liegt es ja auch einfach an Deiner Art der Wahrnehmung...

In den vergangenen Beiträgen die ich so in der Suche über Packi fand, konnte ich leider auch keine Auseinandersetzung mit seiner Methode feststellen. Es ging da mehr darum daß er Geld nimmt und deswegen böse ist oder daß er im Fernsehen mal irgenwas gesagt hat. Jedenfalls nicht darum was er macht und wie es wirkt und gerade das sollte doch Kriterium sein... um mal das Thema Informationsgehalt mal anzusprechen. Packi fährt übrigens nen alten VW-Bus.

Klar auch ich kenne Leute die begründet auf Kieser schwören, deswegen mach ichs auch nicht pauschal nieder. (Ich kenne allerdings auch wen der bekam da erst seinen Vorfall) Nur dieses 'Wer bei Kieser keinen Erfolg hat ist selber schuld weil er nicht genug reinhaut oder falsch trainiert' was von Orthopädenseite gerne kommt ist ne Frechheit. Es hilft vielen, anderen nicht und anderen gar nicht.

Packi jedenfalls hat schon mal mehr drauf als die Orthopäden die ich so besuchte. Denn außer geschwollenes Zeug reden, rumverwalten und haarsträubende Diagnosen nach dem Motto 'mitnehmen was geht und dann schnell wegekeln' hab ich als Kassenpatient nicht viel von ihrer ärztlichen Kunst gesehen.
(wie soll man auch was Sinnvolles hinbekommen wenn selber zu doof ist und trotzdem partout keine MRT zur Diagnoseunterstützung bezahlen will - das gilt jetzt natürlich ausschließlich für ein paar mir bekannte Kölner Orthos und einen porschefahrende Pulheimer Ortho - der wahrscheinlich sogar gegen die Vogelgrippe Einlagen verschreiben würde wenn ihn die Weltgesundheitsorganisation nur ließe)

Was Physiotherapeuten angeht, kenne ich jetzt so aus dem Kopf keinen der einem (sehr schmerzhaft) die Triggerpunkte anspritzt und dann ausschließlich heftige Übungen macht die die Muskelketten auf länge trainieren und der einen (bei BSV) dazu noch über den Baumstamm zwingt. Auch die anderen Packi-Übungen mit Sandsack-Tragen bei Migräne oder die Übung mit dem Stein sind Dimensionen mehr an Aktivität als ich das bei der bekannt wirkungslosen Kassen-KG je erlebt hat. Wenn man die Gesichter der Leute auf dem Baumstamm ansieht, glaub ich ehrlich gesagt auch kaum, daß irgendein Kassen-Therapeut für sowas die Verantwortung übernehmen wollte. Packi machts so brutal weil er weiß was er da tut. Baumstamm gibts auch noch nicht mal beim Myoreflex-Therapeuten. Ansonsten soll nach der Blauen Klinik der Patient so weit sein, daß er sein eigenen Physiotherapeut ist (Allerdings hat er bei der dünnen Verbreitung der Methode auch wenig Wahl) Klar schlußendlich sind es die Übungen die einem helfen - die einem jedoch zunächst von kompetenter Stelle mitgeteilt werden müssen. Wenn ein Physiotherapeut das drauf hat - dann nur hin!


Die Einstellung der von der Methode Überzeugten muß man verstehen. Die quälen sich teilweise 10 Jahre erfolglos durch alles durch was die Schulmedizin so anbietet, haben sich zuhause womöglich ein ganzes Spielzimmer an aufgeschwatztem Ortho-Zubehör eingerichtet plus Wasserbett und dann macht einer das totale Gegenteil von allem was man ihnen erzählte... und es hilft. Daß die sich von der Schulmedizin verarscht (jaja ich weiß, ganz schlimmer Stil) vorkommen und es auch so mitteilen ist zu erwarten.

Und welche Reaktionen Packi selber mit Sicherheit von den Schulmedizinern/ Ärzteverbänden ertragen mußte und muß will ich mir nicht ausmalen. Es geht doch auch um Geld. Die legen einem, der selber erfahrener Arzt ist und sich hinstellt und behauptet daß alle Bandscheiben-OPs überflüssig sind, bestimmt jeden Stein in den Weg den sie finden können. Und deswegen wird sich die Kasse wohl bis zum Sanktnimmerleinstag nicht an seiner Methode beteilligen. Das mag alles auch Grund für sein etwas harsches Auftreten sein. Im Grunde ist er was Öffentlichkeit angeht ein recht unbeholfen-schroffer Typ der ansonsten eher zu gut für diese Welt ist (behaupte ich jetzt mal ganz subjektiv. Ist aber auch nicht wichtig)

Wir kennen natürlich alle genug Leute die nach BSV-OPs schmerzfrei sind. Nur solche Sachen sind bekannterweise ein schlecht kalkulierbares Risiko (um in diesem Zusammenhang auch mal auf den Artikel über den Racz-Katheter im vorletzten Spiegel hinzuweisen). Packi hingegen schadet auf keinen Fall, ist leider nur unglaublich viel Quälerei. Möglicherweise untertreibt er da auch ein ganz klein wenig in der Darstellung dieses Aspekts. Bevor man aber sich für Tiefgreifenderes entscheidet, finde ich, sollte man die Methode wenigstens ausprobiert haben (wie gesagt, die Übungen gibts auch beim Myoreflex-Menschen) Allerdings nicht gleichzeitig mit Kieser weil das neutralisiert sich wirklich sehr wirkungsvoll (keinen frustet diese Tatsache mehr als mich). Ach ja, ich selber hab BSV ganz unten - vom intensiven Waschbrettbauch-Muskelkorsett-Training.


Wünsch natürlich allen 'Bandis' hier, daß sie recht bald den für sie richtigen Ausweg mit dauerhaft positiver Wirkung finden.
Sandoma
Und ich wünsch mir erst einmal ein paar infos von dir über Diagnose und - wie du sagst - unnütze Therapie
silke
Harro
Moin moin,
so dann will ich auch mal.
Die Packi-Methode ist ja an und für sich nichts Schlechtes, eben eine von sehr vielen.
Und sie mag ja auch einigen geholfen haben, aber jetzt kommt das grosse ABER.
Wenn jemand für sich behauptet es sei die einzig richtige dann muss da was falsch sein.
Komischerweise ist es nicht Walter Packi selber der sowas behauptet sondern seine selbsternannten Jünger die es mit einer Vehemenz behaupten, das es schon an Fanatismus erinnert.
Wir hatten schon mal so einen selbsternannten hier, wir mussten in leider aus dem Forum verbannen, da er nicht noch ein Selbsthilfe-Forum zerstören sollte.
Fanatiker jedweder Art sind mir äusserst zuwider, da sie keinen vernünftigen Argumenten mehr zugänglich sind.

Ich zeig dir auch mal wie du mir vorkommst.user posted image

Wünsche noch einen schönen Tag

Harro winke.gif
Kessi
QUOTE (Marcus @ 8.02.2005, 21:03)
Ach ja, ich selber hab BSV ganz unten - vom intensiven Waschbrettbauch-Muskelkorsett-Training.

Hallo Marcus,

dein BSV müsste doch behoben sein, ist doch Klasse für dich, oder ?

Es gibt wirklich sehr gute Physiotherapeuten, die verschiedene Methoden können und selbst Unfallopfern wieder mehr Lebensqualität und Selbstständigkeit geben.
Die Physiotherapeuten, die ich meine, brauchen keine Werbung, der Terminplan ist voll ausgelastet.

Gruß Kessi winke.gif
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