op oder nicht ?

[enno19]

hallo da

hab da mal ne frage oder mehrere eigentlich und vielleicht koennt ihr mir weiter helfen mit meinen bandscheiben problem

hab also auch so wie viele hier ein oder mehrere bandscheiben probleme und natuerlich das uebliche schmerzen im bein nicht mehr laufen können oder duschen sitzen gar nicht dran denken schlafen nur in schichten und so weiter und das war im april 2013
hab ne resonantia magnetica machen lassen und siehe her Bandscheibe drueckt auf einen nerven und dann hab ich das ergebniss ueber die ganze welt gemailt um irgend eine Auskunft zu bekommen was man da machen kann oder muss

da ich gerade in mexiko war war ein besuch bei einem europäischem spezialisten nicht moeglich hab aber mexikanische Spezialisten besucht und zwar mehr als einen und alle wollten mir den wirbel versteifen und das kommt fuer mich schon mal gar nicht in frage also weiter suchen

habe alles probiert glaube ich damit es mir besser geht und mir wieder auf die beine hilft und fündig geworden also bei mir hat so ne ozon terapie geholfen und dann gehe ich mal davon aus das es das pitoxin war also Bienen gift was mir 4 wochen lang jeden 2 tag in die haut gespritzt wurde und die Schwellung am nerven oder bandscheibe zurueck gebracht hat vermute ich mal

kann heute beinahe wieder alles machen was mir spass gemacht hat sogar surfen geht einwandfrei und arbeiten kann ich auch wieder aber nicht so wie vorher leider

habe wenn ich aufstehe so gut wie keine schmerzen kommen aber leicht beim arbeiten wenn ich irgendwelche haltungen habe die ich beim arbeiten benötige

was ich aber jetzt habe ist das wenn ich mich drehe oder was aufhebe manchmal fühle wie die nerven ueber den wirbel rutschen und manchmal dran haengen bleiben das ich die bewegung rückwärts machen muss damit der nerv wieder frei kommt also nicht gut vermute ich mal

jetzt bin ich auf der suche nach einem guten Chirurgen oder klinik wo ich mich operieren lassen kann falls es noetig ist

habe auch einen gefunden in der schweiz der herr burkhard Rischke der mir 2 freedom lumbar disc einpflanzen will weiss aber leider nicht ob er auch das ist was ich suche und weiss auch nicht ob seine Ersatzteile so gut sind wie er meint da ich von der ganzen sache absolut keine ahnung habe
muss aber dazu sagen das er mir sehr korrekt geantwortet hat und sehr schnell

was ich aber an der ganzen sache gelernt habe ist das beinahe alle weltweit nur ans geld denken der hammer
und wuerde natuerlich Gerne wissen ob es ueberhaupt noetig ist zu operieren oder es mit Muskeln und streching ausgleichen kann

und ich bin ziemlich flexibel mit dem ort oder land wo sich die Klinik befindet zum glueck

freu mich schon auf euren ratschlag

[violac01]

Hi,

willkommen bei uns :;

Zitat

beinahe alle weltweit nur ans geld denken der hammer

na, da hast du das wichtigste ja schon bemerkt :z

Zitat

und wuerde natuerlich Gerne wissen ob es ueberhaupt noetig ist zu operieren oder es mit Muskeln und streching ausgleichen kann

ein NC hier in D erklärte mir ganz deutlich, wann eine OP notwendig ist (2 andere Ärzte hatten zur OP geraten, die ich nicht habe machen lassen). Nämlich nur, wenn man Lähmungen hat.

Kannst du auf Zehenspitzen und Hacken laufen? Hast du in beiden Beinen gleich viel Kraft? Kannst du mit dem kranken Bein zuerst auf einen Stuhl steigen?

wenn du alle Fragen mit ja beantworten kannst, brauchst du keine OP :nein

und allergößte Vorsicht beim Einbau von Teilen. BS Ersatz (Prothesen) ist noch nicht wirklich in Langzeitstudien (mehr als 30 Jahre) für die LWS erprobt. Und einer Versteifung nur Zustimmen, wenn nichts anderes mehr geht. (zum Bsp bei Wirbelgleiten)

warum hat denn keiner erstmal eine ganz normale BS OP vorgeschlagen... da wird nur der Vorfall entfernt und gut. Aber wie gesagt, auch eine solche ist nur bei Lähmungen notwendig.

Dir scheint es doch schon viel besser zu gehen. Bei mir waren nach 8 Monaten alle Probleme verschwunden. Nach 7 Monaten habe ich eine Reha gemacht mit viel Rückentraining.. das hat geholfen. Ich mache das heute noch 3 x wöchentlich. Man braucht Geduld. Aber es geht doch aufwärts bei dir, das ist ein gutes Zeichen.

Was du jetzt unbedingt beginnen solltest ist ein intensives und konsequentes Muskelaufbauprogramm (Bauch- und Rücken). Auch Dehnübungen sind sehr hilfreich. Lass dich da gut anleiten, damit kann man viel erreichen.
Weist du, Rückenprobleme erfordern viel Eigenverantwortung und nicht mal schnell eine OP machen lassen und denken, dann ist alles wieder gut.

Im Gegenteil bei vielen fangen die Probleme dann erst richtig an und eine OP zieht die nächste nach sich. Es kann sich innerlich Narbengewebe bilden (passiert oft), was auf den Nerv drückt... dann wirst du deine Proleme nie los.

Bearbeitet von violac01 am 11 Okt 2013, 20:34

[enno19]

hallo

na super das hoert sich ja genau so an wie ich es mir vorgestellt habe und es mir gewuenscht habe toll da freu ich mich riesig du hast mir mit der Antwort riesig weiter geholfen danke

also ich kann so gut wie alles machen und nix gelaemt oder taub und beide beine gleich stark denk ich mal aber werde es morgen mal testen hab nur manchmal ein wenig druck im bein oder wade oder fuss gelenk und hab halt nur joggen noch nicht probiert weil mir alle gesagt haben das dass voll auf die bandscheiben geht aber was ich nicht mehr glaube

ich hab so jeden 3ten tag ne stunde gejoggt nicht aus spass oder lust aber weil ich mich danach sehr wohl gefuehlt habe und man ja auch fit bleibt

nun habe ich das folgende problem oder frage gibt es die uebungen auch im netz oder ein buch weil ich nie lange an einem und dem selben ort bin wegen arbeit

hab mir vor einem jahr ein trx gekauft was gut in den koffer geht hab es aber seit dem Vorfall nie wieder gebraucht und weiss auch nicht ob es auch geeignet ist

also was sind gute uebungen ? weil ich vor lauter Übungen nicht weiss was gut oder schlecht ist

man toll danke fuer die schnelle Antwort

[Dragoo]

Hallo enno19, :;

Zitat

Im Gegenteil bei vielen fangen die Probleme dann erst richtig an und eine OP zieht die nächste nach sich. Es kann sich innerlich Narbengewebe bilden (passiert oft), was auf den Nerv drückt... dann wirst du deine Proleme nie los.

Da muss ich violac01 recht geben, so ähnlich hat es mein Orthopäde auch gesagt, wobei er auch ganz am Anfang von meinem BSV mit Sequesterbildung sagte, normal müssten Sie Operiert werden, Versuchen Sie es aber erstmal Konservativ, die OP würde nicht weglaufen, bin so weit es geht es ohne OP zu Überstehen und hoffe es klappt...

Dir gute Besserung...

LG Dragoo

[violac01]

Hi,

Zitat

also ich kann so gut wie alles machen und nix gelaemt oder taub und beide beine gleich stark denk ich mal aber werde es morgen mal testen hab nur manchmal ein wenig druck im bein oder wade oder fuss gelenk und hab halt nur joggen noch nicht probiert weil mir alle gesagt haben das dass voll auf die bandscheiben geht aber was ich nicht mehr glaube

dann brauchst du echt keine OP!!!!! :vogel (der ist für die Ärzte, die an dir schnelles geld verdiehnen wollen, nicht für dich, denn du fragst ja kritisch nach, was schon mal sehr gut ist!)
(ich habe sogar früh mal Taubheit im Bein und abends hin und wieder merke ich mein Bein auch anders, selten Schmerz in der Wade etc. .. das ist alles nicht dramatisch, erinnert mich daran immer schön aktiv zu bleiben. Solange man keine ganz dollen Schmerzen hat, die über Monate nicht besser werden oder eben keine Lähmungen: nie OP!)

Joggen ist wegen der Erschütterung nicht gut. Was gut ist, ist Nordic Working... wird zwar oft belächelt, weil es Rentner so blöde unproffessionell tun. Aber wenn man es richtig macht, werden 80% der Muskeln beansprucht und man kann auch ganz schnell laufen, so dass es etwas bringt. Ich habe mal zwei Männer getroffen, die wegen Knieproblemen nicht mehr Joggen durften.. was denkst du, wie flott die unterwegs waren. Das sah dann auch nicht lächerlich aus :z

Wegen der Übungen... so einfach zu beschreiben sind die nicht. besser wäre es schon, wenn du mal ein KG Rezept abarbeiten könntest (vielleicht gitb es mal über Weihnachten eine Zeit, wo du zu Hause bist?) und dir das zeigen lassen kannst. Vorallem worauf es ankommt.

Im Netzt gibt es aber viele gute Filme bei Youtub: Rückenschule, Rückengymnastik, Yoga, Flexibar, alle Balanceübungen sind gut (tagsüber auf einem Bein telefonieren, Wackelbrett etc.).... wenn du da mitmachst (geht ja auch abends im Hotel) ist es alle male besser als nichts zu tun.

Diese TRX.. ? sind das diese Schlingen, die man an die Decke hängt.... heißen bei uns anders (Slingtrainer)... das ist sehr anspruchsvoll, mache ich manchmal in meiner Physio. Da habe ich gemerkt, dass manches noch zu schwer ist. (aber o.k. ich bin eine Frau)
Du musst gute Muskeln haben oder sie erstmal aufbauen.. dann ist das Ding super. :up Nur wo befestigst du es im Hotel? :kinn .
Mein Sohn ist Leistungssportler, die trainieren auch damit. Ist echt der neue Trend, besser als nur statisch an geräten. Obwohl man an geräten auch ersst mal gut und schnell effektiv Muskeln aufbauen kann. Aber eben "nur" Gerätetraining ist nicht gut.

Für den Anfang reicht aber auch ein normales Terraband.. da gibt es tausend Übugen (bitte mal nachgooglen) die für den Rücken gut sind. Ist billig, passt in den Koffer und ist preiswert.
Wichtig ist, dass du mindestens 3 x wöchentlich ca 45 min etwas machst....oder jeden 2. Tag 30 min.... 1 Tag Pause wird empfohlen, damit die Muskeln wachsen können.

PS: es ist hier erwünscht , dass man die Fragen im entsprechenden Unterforum stellt... es gibt eins für KG und Fitness. Frage doch dort nochmal, da kommen sicher auch noch gute Antworten.

[enno19]

Hallo guten Mittag

Und erst mal Danke an alle fuer die schnellen Antworten

Also hab heute morgen mal einen Test gemacht mit Zehen und Hacken laufen und mal die Kraft meiner Beine getestet und Super alles geht und ist stark

Da ich mich mental schon am vorbereiten war fuer ein op geht es mir heute so gut als ob es das Garn nicht gibt nen bandscheiben Vorfall
Weil mir auch sehr viele Spezialisten gesagt haben auch wenn es nicht weh tut und man keine beschweren hat ist das Problem da und muss operieren es ist sogar am besten weil nix geschwollen ist

Und werde auch heute noch anfangen mit dem Muskel Aufbau und Stretching muss aber dazusagen das ich das Stretching schon immer gemacht habe und es sehr sehr viel hilft und sehr gute Wirkung hat

Das mit dem joggen werde ich mal lassen obwohl ich da jetzt ne menge drüber gelesen hab und jetzt Garn nicht mehr sicher bin ob das auch stimmt aber erst mal egal
Und das mit dem TRX kann man ja so schwer und schwierig machen wie man will werde mich aber mal an die andere Abteilung wenden und wenn die mir genau so helfen wie ihr es gemacht hab kann es nur noch besser werden
(Man kann das TRX auch an der Tür befestigen )

Was auch wirklich geholfen hat ist die Ozon Therapie wenn ich dran denke was das fuer Schmerzen waren und die Qual nicht schlafen zu können und duschen und Toilette gehen schon mal ganz abhacken und man voll hilflos ist
Sowas will man kein 2 mal erleben

Noch Mals Danke an alle und werde mich so schnell wie möglich bei der anderen Abteilung melden

[violac01]

Hi,

Zitat

Weil mir auch sehr viele Spezialisten gesagt haben auch wenn es nicht weh tut und man keine beschweren hat ist das Problem da und muss operieren es ist sogar am besten weil nix geschwollen ist

oh man, bei was für merkwürdigen "Spezialisten" warst du denn :kopf

nie und nimmer muss man ohne Lähmungen und Schmerzen operieren.

Was weist du von deiner Erkrankung?

Schau mal, die Sache ist ganz einfach:

- bei einem BSV kann das ausgetretene Material den Nerv bedrängen... daher mitunter die fürchterlichen Schmerzen

- der BSV trocknet bei 80% der Fälle aus, dann wird er kleiner , drückt nicht mehr auf den Nerv und die Schmerzen werden geringer.. dann muss man nicht operieren;

- denn was wird bei einer Op gemacht: der BSV entfernt.. diie ursache der Schmerzen

- trocknet dieser nicht aus oder ist so groß, dass er Lähmungen verursacht muss er operativ entfernt werden, denn die Lähmungen kommen daher, dass der nerv seinen geist aufgibt (sozusagen). der nerv steuert die Muskeln und wenn er sehr geschädigt ist, kommt es zu Lähmungen

- bei so einer OP kann Narbengewbe entstehen, was wiederum auf den Nerv drückt oder es kann zur Instabilität der WS kommen, weil ein Teil des Wirbelbogens bei der OP entfernt wird, um an den BS ran zu kommen

- es gibt auch endoskopische schonende Verfahren

- der Faserring der BS der gerissen ist, verheilt mit der Zeit (ganz so stabil wie vorher wird er wohl nie wieder)... daran ändert wohl eine OP auch nichts

- Versteifungen sind nur notwendig bei Wirbelgleiten (sind sehr große Op, die eine sehr lange Erhlungsphase brauchen). bei solchen kann es Jahre später zu Anschlussschäden kommen.. die benachtbarten BS gehen kaput, da sie einen höhren Druck aushalten müssen

- und BS Prothesen im LWS Bereich noch sehr umstritten

- klar wird deine BS nun nicht mehr wie neu (würde sie aber durch OP auch nicht werden), aber den Rest der noch da ist, kannst du durch gute Muskeln schützen

- wie alt bist du... bei vielen wachsen sehr geschmälerte BS natülich zusammen, da hat man dann auch Ruhe.. ist aber ein jahrelanger Prozess

In Zukunft sollte du dir einen NC suchen, der dafür bekannt ist nicht so schnell zu operieren und die bei denen du warst... sorry, aber das was du so berichtest: da sieht es ja sehr duster aus :ph34r: .. sprich , die sind unseriös, die wollen schnell zu geld kommen ( bist du privatversichert? dann besondere Vorsicht)

[enno19]

hallo guten abend

also hier ist das was ich habe

Sehr geehrter Herr enno19
vielen Dank für die Zusendung Ihrer Bilder.
es handelt sich um einen degenerativen Bandscheibenschaden zwischen 4. und 5. Lendenwirbel (L4/5) sowie zwischen 5. Lendenwirbel und dem Kreuzbein ( L5/S1), jeweils mit einem straken Bandscheibenvorfall, der auf die NErven drückt. Daher kommen Ihre Schmerzen und Beschwerden.

Ich empfehle Ihnen, diese beiden Bandscheiben durch 2 künstliche Bandscheiben zu ersetzen, wobei in meinem Zentrum die z.Zt. neueste Generation, die sog. visko-elastischen Prothese ( Freedom Lumbar Disc) , angeboten wird. Die Ergebnisse in den langjährigen Studie sind so überzeugend, daß ich nur noch dieses Modell meinen Patienten anbiete. Sie ist andern Prothesen deutlich überlegen, wie der Vergleich des staatlichen Schweizer Wirtbelsäulenregisters in der Uni Bern zeigt und erst recht gegenüber den Versteifungen. Hierzu füge ich einen aktuellen Bericht bei.
( hab auch die Resultate von dem mrt aber der ist auf spanisch hab ich machen lassen in Mexiko wenn de willst kann ich den auch kopieren )

hoert sich doch gut an oder
dann hat man mich drueber aufgeklaert das man von vorne oder von der seite dran kommt also auf deutsch vermute ich mal Därme raus hängen den rest zur seite drücken und ran an den wirbel ?? oder

ah und bin 48 jahre alt und war viel aktiv sportlich was ich jetzt auch wieder machen werde
und die op darf ich leider selber zahlen
da ich nicht in europa wohne und die privat versicherungen sowas nicht decken oder eigentlich schon aber was die anbieten geht schon mal garn nicht (versteifung und mehr nicht )
darum wahrscheinlich das schnelle operieren vermute ich mal was mir aber von vorne rein klar war zum glueck

also so wie gesagt werde ich mit sport wieder anfangen und ende jahres vielleicht noch mal ne mrt machen lassen um zu sehen wie es dann aussieht aber auf der anderen seite wenn alles ok ist und keine beschwerden da sind warum ein mrt ?

auf jeden fall hab ich die op schon so gut wie vergessen und bin erleichtert

danke und schönen abend noch

Bearbeitet von enno19 am 12 Okt 2013, 21:55

[violac01]

Hi,

in deinem Alter (verzeih, ich bin auch nicht jünger :z ) haben viele eine degenerative Veränderung an der Ws.

Du hattest ein BSV (ein Arzt sagte mal: das ist ein dramatisches aber vorübergehendes Ereignis), der hat sich zurückgebildet und deine Schmerzen sind besser.

Die Höhenminderung der BS wird bleiben, aber damit kann man leben.

Dies ist echt kein Gund ein unnötiges Risiko einzugehen.

Es ist unseriös von dem Arzt so zu tun, wie: ach wir haben da super Ersatzteile und alles wird gut.....

Gut, dass du dich von dem OP Gedanken wieder entfernt hast :up

Bevor du nicht wieder super dolle Schmerzen bekommst, die nach Monaten nicht weg gehen solltest du bei deiner Meinung bleiben.

PS: wenn du wirklich Franzke heißt, solltest du dies ev. über die Editieren Taste löschen.. geht innerhalb von 2 h, da bleibst du anonym...

Viel Erfolg beim Muskelaufbau... :ap

Bearbeitet von violac01 am 12 Okt 2013, 20:56

[violac01]

ach noch was:

Zitat

ende jahres vielleicht noch mal ne mrt machen lassen um zu sehen wie es dann aussieht aber auf der anderen seite wenn alles ok ist und keine beschwerden da sind warum ein mrt ?

würde ich nicht machen :nein , man macht sich nur verrückt

was würdest du sehen?

- entweder BSV hat sich wesentlich zurückgebildet... das ist wahrscheinlich oder er hat sich nur um wenige mm zurückgebildet (kaum sichtbar), dann ist er verkalkt....

- die Höhenminderung bleibt

Entscheidend ist aber, dass der BSV nicht mehr den Nerv berührt und so gut wie keine Symptome macht.

Behandelt werden nie die Bilder, sondern nur die Symptome, daran solltest du dich orientieren.