Konservative Therapie nach Liebscher & Bracht, Gestern vorgestellt im TV

[Zacherl90]

Hallo,

ich werde es einfach mal probieren, muss alle konservative Möglichkeiten ausschöpfen.
Ich werde hier berichten sobald ich dort war.

Wenn noch andere Leute Erfahrugen haben, gerne her damit. : )

Viele Grüße

[Nellie]

Hallo Zacherl,

weiss ja nicht, wieviel Geld Du in Deinem jungen Alter schon verdienst.

Ich hab genau wie Du sagst sehr viel ausprobiert. Vieles hat auch (zumindest voruebergehend) eine gewisse Erleichterung gebracht. Aber dass jemand nun behauptet, in 2 Sitzungen einen Gleitwirbel zu therapieren...hat er Dir erlaeutert, wie dies von statten gehen soll?

Viele Leute machen Geld mit der Hoffnung der Verzweifelten auf eine Linderung der Schmerzen. 120 E finde ich eine ganze Menge...was ist das fuer eine Berufsgruppe?

Also ich will hier nicht rumunken und ich weiss auch, manches muss man eben ausprobieren, aber...pass auf Deinen Geldbeutel auf :z

Ich hoffe, die Behandlung ist wenigstens angenehm. :rolleyes:

Viel Erfolg!

[Zacherl90]

Zitat

weiss ja nicht, wieviel Geld Du in Deinem jungen Alter schon verdienst.

Leider grad so aussreichend, aber ich muss es probieren. Wenn die 120€ mich nur ansatzweiße weiter bringen dann waren sie es wert.
Lebensqualität ist langsam so am Boden das 120€ drin sein müssen.

Hier ist mal pauschal die Internet Seite, hoffe das ist okay wenn ich diese poste

LnB

Bis jetzt hat er mir es noch nicht genau erklärt, hatte nur kurz mit Ihm telefoniert da er nicht viel Zeit hatte.
Telefoniere nächste Woche nochmal mit Ihm bevor ich einen Termin ausmache.

Was könnte ich den bei diesem Telefonat speziell fragen?

Halte euch aber auf dem laufenden.

VG

[Nellie]

Hi,

also ich wuerd ja genau das fragen: was er da macht, dass der Gleitwirbel nicht mehr gleitet...
Und dann schau, ob die Antwort Dich ueberzeugt. Vielleicht hat er ja wirklich einen Ansatz, aber dann sollte er das auch so erklaeren koennen, dass es einleuchtet... :?

[Zacherl90]

So werde ich es machen :) Vielen Dank!
Ich werde den Thread nach dem Telefonat updaten.

Ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende.

VG

[Harro]

Moin moin zusammen,
ich bitte zu bedenken, wer seine Werbeaussagen mit revolutionäre, die Evolution, einmalig, sensationell
ausschmückt der will sich von der Masse abheben.
Nach genauerem Hinsehen ist es alter Wein in neuen Schläuchen, eine gute Massagetechnick in Verbindung
mit Osteopathie, dazu noch etwas Triggerpunktbehandlung, feddich ist der Wein.
Also alles was ein guter Physiotherapeut mit weit gespannter Ausbildung können sollte.
Wenn diese Methode so einmalig und revolutionär ist warum wird sie dann noch nicht von der GKV bezahlt?
Weil es keine wissenschaftliche Studie dazu gibt :z

In diesem Sinne, Harro

PS. Gute Info dazu klick

[orac78]

Die ganze Wahrheit

Marketing ist, wenn einem CMD-Kranken eine wertlose Schiene verkauft wird.

Oder wenn einem chronisch Schmerzkranken eine nutzlose manuelle Therapie nach Liebscher-Bracht für 90 € andreht wird.

Das stand schon lange auf meiner Do-Do-Liste. Welcome to the World of Liebscher-Bracht, die Schmerz-weg Heiler auf dem Planeten Erde, die wirklich Einzigen, die Schmerzen nachhaltig heilen können. Die Auserlesenen, die Elite, die Götter.

Das Buch

Ich hatte Liebscher-Bracht selbst recherchiert bei Amazon. Ich bin dort auf ihr Buch gestoßen. Das Buch ist sehr gut und verständlich aufgebaut und nachvollziehbar. Also habe ich mir eine LB-Therapeutin rausgesucht, die meinen Ischias und mein Karpaltunnelsyndrom behandelt hat. Die Technik funktioniert kurzfristig. Von Engpassdehnungen war keine Rede.

Die Schmerzfreiwoche - Ein totales Desaster für 700 Euro

Nach 2-3 Sitzungen dachte ich, dass sich für mich eine Schmerzfreiwoche für knapp 700 € lohnen würde. Meine ganze Familie habe ich mobilisiert, damit sie auf meine kleine und größere Tochter aufpassen können. Was für ein Aufwand. Ich selbst hatte Schmerzen im Fuß, Knie, Hüfte, Karpaltunnel-S, Nackenverspannungen. Es gab viel Bla Bla aber der schockierendste Satz war:

Wir bekommen 90 % Eurer Schmerzen weg!

Nun gut dachte ich, das wird supi. Täglich gab es Frontalunterricht, jeden Tag eine Behandlung und Engpassdehnungen, endlich! Ein Sunny-Boy, ohne Ahnung aber mit guter Frisur, eine verschwiegene Heilpraktikerin, die kein Wort raus brachte und der Bulle, der auf seine 90 % Heilung bestand. Alle quatschten sie uns zu, außer die Heilpraktikerin natürlich, manipulierten uns, ein Teamgeist entstand und wir hatten brav unsere rosarote Brille auf. Meine Eltern waren dabei, meine Kinder und wir waren grass beeindruckt. So viel Know How. Ich hatte noch meine Kleine auf der Matte. Jeder war parallelisiert vor Aufregung. Wow

Die Schmerz-Geplagten

Erst mal zu uns 5 Schmerzleidenden: Ich ein bis-dato unerkanntes CMD-Frack, eine Patientin mit Fibromyalgie, eine Dame mit Nervenschmerzen ausstrahlend in beide Beine, eine Frau mit tauben Stellen am Körper, wieder eine unerkannte CMD-Kranke mit Schmerzen die gesamte Wirbelsäule runter.

Dehnen bis zum Vergasen

Alle machten wir die Engpassdehnungen, und wieder, und wieder, und wieder, dann ging es mit den Behandlungen los.

>Die 2. CMD-Kranke machte fleißig mit, erwartete viel von ihren höllischen Schmerzen, ist aber an Tag 3 wieder abgereist mit immer noch höllischen Schmerzen ohne Besserung (ihr Mann war auch krank).

>Der Fibromyalgie-Patientin hat man jeden Tag energisch und fordernd eingebleut, dass sie nur ihre verdammten Engpassdehnungen machen soll, dann wirds schon besser. Jeder unter euch, der Fibromyalgie hat (so wie meine Freundin) dem wird wahrscheinlich das Klappmesser in der Tasche aufgehen.

>Die Dame mit Nervenschmerzen wurde gar nicht mehr ernst genommen, weil die Schmerzen nur etwas nachließen. Und jeder von Euch, der Nervenschmerzen hat, die würden ihre Pump Gun rausziehen.

>Die Frau mit u.a. mit tauben Stellen am Körper wurde gesagt, das wird schon irgendwann besser werden-

>Ich: Die Schmerzen im Knie waren weg, im Fuß nicht, natürlich nicht, hatte ja eine Sehnenentzündung, Hüfte kurzfristig, am Arm wurde gar nicht geschaut. Zuhause jeden Tag harte 75 Minuten Engpassdehnungen. Ich konnte nicht mehr. Ich sollte doch L n B Motion, die Bewegungstherapie machen. Sollte besser sein.
Wo ist die 90 % Erfolgsquote?


Burn Out

Irgendwann klappte ich zusammen, weil ich keine Lust mehr auf Engpassdehnungen hatte, auch nicht auf LnB Motion. Ich war platt und habe alles aufgehört.

Warum es nicht nachhaltig geklappt hat

Die Schmerzen kamen wieder. Und warum? Alle haben immer am Schmerzgelenk fleißig rumgedrückt. Keiner hat mal geschaut, oder gefragt, wo die Schmerzen her kommen: Füße, Zähne, Augen. Come on!!! Für 90 € die Stunde kann man doch etwas mehr verlangen. Und dann haben sie noch über Feldenkrais hergezogen, und ich Idiot habe es auch noch geglaubt. Es ist doch so einfach. Selbst ich als Hobby-Feldenkraislerin und Spiraldynamik-erfahrende habe mehr Ahnung von Schmerzentstehung und Therapie. Wie blamabel.

LnB- Therapeuten haben Ursache nicht erkannt

Ich hatte 4 von 5 LnB-Therapeuten (alle sehr nett und engagiert) haben die Ursache nicht erkannt und richtig behandelt. Dass alles von oben kam (hätte ich nieeee gedacht), vom Zähneknirschen. In der Schmerzfreiwoche waren 2 Heilpraktiker, die diagnostizieren dürfen. Denen kann man es auch gar nicht verübeln, weil die selbst auf LnB reingefallen waren.

Die Methode - So revolutionär ist die gar nicht

Mein Gott, dann zahlt man so eine unverschämt teure Ausbildung, viel teurer als die gängigen Methoden und dann besitzen sie die Frechheit eine einfache abgewandelte Form der Triggerpunktbehandlung (die übrigens nicht nachhaltig ist) mit wieder abgewandelten Dehnungen als neues Schnick-Schnack zu verkaufen. Die Triggerpunktbehandlung, die einfach um 2 Minuten verlängert wird, bekommt ein normaler Physio auch noch hin, auf Kassenrezept. Und die isometrischen Engpassdehungen kann man gut durch Yoga oder Schwimmen ersetzen, macht auch viel mehr Spaß.

Und wieder die Glorreichen unter den in den Olymp Eingezogenen

LnB soll besser und nachhaltig wirken, als andere Therapien, weil die Engpassübungen die Revolution sind. Alles andere soll Schrott sein, nicht nachhaltig wirken. Feldenkrais und Spiraldynamik, das sehr tief in die Materie der Schmerzbehandlung geht, wird im Buch gar nicht erwähnt. Wie kann man andere abwerten, um sich selbst aufzuwerten. Ich finde das erklärt schon alles und bedarf keinerlei Diskussion mehr.

Die Absolute Frechheit


Unglaublicher Weise spielen diagnostizierte Schädigungen kaum eine Rolle - das multimodale Modell muss erweitert werden

Dabei spielt es keine Rolle, ob die Schmerzgeplagten austherapiert sind, ob sie schon operiert wurden, oder ob sie diagnostizierte Bandscheibenvorfälle, Wirbelgleiten, Arthrose, Kalkablagerungen, Gelenks- oder Nervenentzündungen, Fehlstellungen von Geburt an, Beinlängenunterschiede oder Fibromyalgie haben.

Auch bei diesen Diagnosen erreicht LNB die meist massive Schmerzreduzierung in über 90 Prozent der Fälle schon in der ersten Behandlung. All diese Schädigungen werden irrtümlicherweise aufgrund der herrschenden Meinung für die Ursache der meisten Schmerzzustände gehalten. Auch die im multimodalen Modell vereinten Vorgehensweisen führen nicht zum Ziel.

Die Auffassung, Schmerzen könnten chronifizieren und müssten deshalb frühzeitig mit Opiaten behandelt werden, damit es nicht zur Entstehung eines überschießenden Schmerzgedächtnisses kommt, ist nach LNB-Erfahrung ein Irrweg. Er führt ebenso wenig zur ursächlichen Beseitigung der Schmerzen, wie die Suche nach psychischen Traumata, die zwar Schmerz auslösend, niemals aber verursachend sein können.

Die Arthrose Verniedlichung

Häufig gestellte Diagnose, die aber meist eine Fehldiagnose ist, selbst wenn Arthrose nachgewiesen ist. Hervorgerufen werden die Schmerzen durch Fehlspannungen der Muskulatur. (Kann ja sein)

Allein durch die Anwendung der Schmerzpunktpressur sind sie fast immer schon in der ersten Behandlung deutlich reduzierbar auch wenn Arthrose tatsächlich vorliegt. Selbst bei sehr fortgeschrittener Arthrose konnten wir diese schwer zu glaubende Tatsache immer wieder beobachten.

Ach ja, der Schäfer im Buch mit Arthrose in beiden Hüftgelenken.

Im Buch schreiben sie, dass sie dem Schäfer eine Behandlung gegeben haben und er ging ohne Arthroseschmerzen von Dannen. Ja und jetzt? Was ist denn bitte schön mit den Engpassdehnungen? Die haben sie wohl vergessen. Nach einer Woche ist er wahrscheinlich wieder mit den selben Schmerzen konfrontiert, wenn sich alles wieder verspannt hat. Und? Woher kommen die Schmerzen jetzt genau? Und? Glaubt ihr, dass sich der Schäfer wöchentlich die 90 Euro leisten kann, um die Nachhaltigkeit zu sichern, oder macht er jetzt vielleicht die LnB Motion Kurse mit? Hanebüchen - Alles.

Und wie sieht die Langzeitprognose aus? Insbesondere, wenn man nur Teilbereiche behandelt und nicht alle Gelenke wieder neu ausgerichtet werden? Aber sie schaffen ja immerhin 70 % und die restlichen Duzuputzi 30 % kann man eigentlich verharmlosen. Sie haben den Gott-Komplex, sie schaffen alles. Auch wenn die Realität der meisten Arthrose geplagten anders aussieht. Schnelle Lösungen gibt es immer. Aber die Nachhaltigkeit sieht anders aus.

Die ultimativen Experten zum Thema CMD - Das sagt schon alles

Zähneknirschen mit den entsprechenden Spannungs- oder Schmerzgefühlen ist heute sehr verbreitet. Die Beißschienen haben Hochkonjunktur. Dabei ist es so einfach. (EINFACH???? - Die haben doch den absoluten Knall).

Falls das Knirschen von Schmerzen im Kiefergelenk begleitet wird, sind diese meist allein durch die Anwendung der Schmerzpunktpressur schon in der ersten Behandlung deutlich reduzierbar (0-30 Prozent Restschmerz). (Die denken wahrscheinlich auch noch, dass die Erde eine Scheibe ist)


Dadurch lösen sich die Fehlspannungen der krankhaft trainierten beteiligten Muskulatur immer mehr auf. Das nächtliche Zähneknirschen nimmt ab. (Ich habe nichts mehr hinzuzufügen).

Kiefergelenksbeschwerden

Die oft vermuteten Zusammenhänge zwischen Ungleichgewichten in der Kaumuskulatur und Rückenbeschwerden können zwar zutreffen, zur Therapie ist jedoch bei Rückenschmerzen die Korrektur der massiven Rumpfmuskeln unserer Erfahrung nach wesentlich wirkungsvoller. Wir gehen weiterhin davon aus, dass eine korrigierte Wirbelsäule eher einen falschen Biss ausgleichen kann als umgekehrt. (Soll jeder selbst entscheiden)

Marketing-Marschinerie

Ganz einfach gesagt, "je größer die Klappe, desto weniger steckt dahinter". Ich dachte eigentlich, dass im Medizinischen Sektor keine Werbung gemacht werden darf. Ach ja, der Roland ist ja kein Arzt. Ein bisschen Demut täte den beiden sicherlich gut. Die Versprechen den Kranken den Himmel auf Erden ... Na ja.

Wie's richtig geht

Der menschliche Körper besteht aus 13 Koordinationseinheiten. Jede Koordinationseinheit umfasst zwei Poole. Darunter sind:

1 Stamm: Kopf/Becken
2 Schultergelenke: Gelenpfanne/Humeruskopf
2 Arme: Oberarmkopf/Handgewölbe
2 Hände: Mittelhandköpfchen I/V
2 Hüftgelenke: Gelenkspfanne/Femurkopf
2 Beine: Oberschenkelkopf/Vorfußgewölbe
2 Füße: Fersenbein/Vorfussgewölbe
= 13

Partielle Anwendung ist unvollkommen

Wenn ich also eine schmerzende Hüfte wieder balancieren will, muss ich die Hüfte in das gesamte System wieder integrieren. Nur eine partielle Behandlung mit einer Druckpunktmassage führt dazu, dass sich alles gerne wieder zusammenzieht um die Hüfte. Wenn man also die anstrengenden Engpassdehnungen eine Woche aussetzt, zieht sich alles wieder schmerzhaft zusammen.

Richtig integriert über die Koordinationseinheiten

Eine richtig integrierte Hüfte umfasst sie Arbeit an allen 13 Koordinationseinheiten. Alle Gelenke müssen neu ausgerichtet sein, weils sich die fehlerhaft programmierte Hüfte an allen 13 Koordinationseinheiten zieht. Um das Ergebnis auch dauerhaft zu erhalten gibt es sanfte Bewegungsprogramme z.B. Spiraldynamik, Feldenkrais, Yoga etc. Es ist ja auch immer der Spaßfaktor ein Punkt. Das Gehirn will Spaß haben, dann lernt es auch ein gesundes Bewegungsmuster ein.

Und, ist das logisch?




Fazit:

▶ Ich habe einen ganz schönen aggressiven Ton auf Lager, fällt mir auf. Aber das liegt einfach daran, wie si/e auftreten und was für heiße Luft dahinter steckt. Außerdem habe ich über 1000 Euro in den Sand gesetzt. Meine Schwägerin hat sich extra frei genommen, genauso wie meine Eltern. Babysitter musste ich auch zahlen. Ich denke, meine Meinung darf ich kund tun.

▶ LnB sind auch keine Götter. Bei einfachen kleinen Problemen an einer Zone wirkt es vermutlich, aber bei komplexen Themen ist die Theorie nicht in die Praxis umsetzbar.

▶ LnB arbeitet auch nur am Schmerz-Gelenk, aber dass der ganze Körper verspannt ist und das schwächste Glied nachlässt, d.h. ganzheitlich, wird nicht beachtet (z.B. wie in der Osteopathie). Von Muskelfunktionsketten hat dort keiner gesprochen.

▶ Für Diejenigen die schnelle Erfolge sehen wollen, ohne auf die Ursachen schauen zu wollen ist LnB für etwa ne Woche ok, dann fängts wieder an mit den Schmerzen.

▶ Für Diejenigen, die saft, nachhaltig und mit Geduld an die Schmerzen rangehen wollen, denen empfehle ich wie ihr wisst Feldenkrais und Spiraldynamik und die Chi-Machine.

▶ Ach die Faszien-Diskussion durfte ja nicht Fehlen. Faszien, Faszien, Faszien, Faszien, Faszien, Faszien, Faszien, Faszien, FASZIEN. Ich sehe gerade nicht den Benefit. Höchstens bei LnB Motion, in der Schmerzfreiwoche und während der anderen Behandlungen nicht.

▶ 1000 Euro habe ich investiert, für nichts .....ah, das beste kommt noch. Ich habe dann eine Woche später nach der Schmerzfreiwoche erzählt, ich habe wieder Hüftprobleme, dann meinte die Dame, ich sollte mein Gesäß massieren. Und, ja, sie haben mehrere Patienten, die sich wieder mit Schmerzen melden. DIESEN Satz hätte sie mir nicht sagen dürfen, weil sie sich seit heute ins eigene Fleisch geschnitten hat Punkt.

[Harro]

Moin moin orac78
vielen Dank für deinen langen Bericht der im Kern meine Erfahrungen hier im Forum bestätigt.
Wer seine Methode als die einzig heilsbringende anpreist hat meistens nur Geld im Kopf.

Liebe Grüße Harro

PS. vielen Dank für Deine Beteiligung hier im Forum.
Sei doch bitte so lieb und setzt Deinen Beiträgen eine Anrede und einen Gruß dazu, so kommen die Beiträge viel freundlicher herüber und lesen sich angenehmer.
Beiträge ohne Anrede und Gruß sind unpersönlich!

Ich möchte auch an dieser Stelle auf unsere Boardregel verweisen.

Danke!

[orac78]

Hallo Harro,

oh, das habe ich total vergessen. Sorry. Ja der Bericht ist lang geworden, aber ich konnte diese Volksverdummung nicht mehr aushalten.

Ich hoffe, euch bringts was.

Liebste Grüße

Caro

[Harro]

Moin moin zusammen,

Zitat

aber ich konnte diese Volksverdummung nicht mehr aushalten.

Yep dagegen haben wir auch etwas, denn es gibt sie einfach nicht DIE Methode die allen hilft
da wir doch alle Individualisten sind.

LG Harro :winke