LWS schwere Bandscheibendegeneration, Fragen

[Toobi]

Hallo,

ich hoffe mir kann jemand sein Wissen oder /und seine Erfahrungen mitteilen.

Ich weiß seit ca. 3 Wochen, daß ich eine degenerierte Bandscheibe (kein Bandscheibenvorfall) in der LWS (4/5) habe und seit diesen 3 Wochen habe ich chronische Schmerzen, exakt an dieser Stelle. Diese Schmerzen sind ein wenig stechend, fühlt sich ein wenig wie eine aufgekratzte Wunde an. Sind nicht SOOO schlimm, aber dafür permanent und das wiederum ist sehr unangenehm. Schlimmer wirds, wenn ich länger sitze oder stehe.
Die Bandscheibe ist wirklich kaputt, man nennt das glaube ich Typ IV, Typ V ist der schlimmste Fall einer Bandscheibendegeneration. Auf dem MRT ist nichts weisses mehr sichtbar, die Bandscheibe ist schwarz und der Spalt zwischen den Wirkbeln nur noch ca. 1/3 hoch.

Ich hatte keinen Unfall, dieser Schaden, so sagen die Ärzte, muss genetisch bedingt sein. Ich habe eine überwiegend sitzende Arbeit und habe auch privat viel gesessen. Zusammen mit meiner Bauchlage (im Schlaf) auf einer schlechten Matratze, hat sich dies ggf. über die Jahrzehnte so degeneriert.
Ich habe kein Übergewicht, Rauche nicht, habe immer viel Sport getrieben, hatte an der WS nie einen Unfall, kann die Degeneration daher nicht ganz nachvollziehen.

Aktuell mache ich Schwimmen, WS-Gymnastik, Physiotherapie und Muskelaufbau im Sutdio.
Tabletten, Spritzen o.ä. bekomme ich nicht, wahrscheinlich noch nicht.

Meine Frage ist, ich bin derzeit sehr nervös und ängstlich wgn. dieser Sache, ich bin gerade einmal 37 Jahre alt und habe eine völlig kaputte Bandscheibe, das macht mir schwer zu schaffen. Ich sehe mich schon unter dem Operationstisch und weiß nicht wie es weitergehen soll.
Ich habe noch ca. 30 Jahre zu arbeiten, wie soll ich das machen, wenn ich nicht mehr längere Zeit sitzen kann?

Sport treibe ich, mein Arbeitsplatz ist sehr ergonomisch, ich habe sogar einen Steharbeitsplatz.

Könnt Ihr mir sagen, wie verläuft in der Regel so ein Fall mit den Jahren, was kann ich tun, welche Chancen habe ich dies noch therapeutisch zu lösen, welche Tipps würdet ihr mir generell geben, diesem Problem gewahr zu werden?

Vielen Dank, ich hoffe Ihr könnt mir etwas Mut machen.
Toobi

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Hallo Toobi,

wie die Degeneration der BS weiter verläuft kann man nicht sagen. Es könnte durchaus sein, dass es noch lange

so bleibt und sich erstmal nicht weiter verschlechtert.

Es kann natürlich auch sein, dass deine Beschwerden zunehmen. Wie gesagt: Man kann es nicht so genau sagen :sch .

Sport, also Bewegung ist schon mal gut. Du solltest deine Rückenmuskulatur ( Rückenschule ) trainieren. Dabei

solltest du natürlich Anleitung bekommen.

Bei welchem Arzt ( Fachrichtung ) bist du denn in Behandlung ? Hilfreich wäre auch noch, wenn du deinen MRT Bericht hier reinstellen würdest.

Empfehlen würde ich dir noch einen Besuch bei einem Neurochirurgen. Der schneidet dich auch nicht gleich auf.

Er kann dir aber verschiedene Therapiemöglichkeiten aufzeigen.

Gruß +alles Gute
Mike

[Toobi]

Hallo Mike,

vielen Dank für deine Rückmeldung. Wenn das so bleibt, ist das schon nicht gut, da mich die Schmerzen und das unangenehme Gefühl bereits bei der Arbeit sehr behindern.
Ist so etwas überhaupt mit KG und Muskelaufbau in den Griff zu kriegen? Die Bandscheibe wird ja nicht wieder besser werden, wie kann ich hier auf lange Sicht gesehen eine Schmerzreduktion erreichen?

Bei Muskeltraining bin ich mir auch bei einigen Geräten nicht sicher, ob sie meiner BS noch mehr schaden. Da gibt es so einige Geräte, die wirken zwar nicht direkt auf die LWS, aber die LWS wird zum Teil fixiert oder dient als Stütze (z.B. Beinpresse), da habe ich die Angst es noch schlimmer zu machen, als es ist. Den Therapeuten vertraue ich da nur bedingt.

Derzeit war ich bei meinem Hausarzt + einem Wirbelsäulenspezialisten in einer Klinik.


Meine Untersuchungsberichte

Von der Radiologie (MRT)

"In Untersuchungsposition regelrechte Lendenlordose mit achsengerechtem Wirbelstand. Regelrechtes Knochenmarkssignal aller abgebildeten Skelettanteile. Die WIrbelkörper sind nach Form und Größe regelrecht dargestellt mit erhaltenen Grenzstrukturen.
Deutliche Signalabsenkung und mäßige Höhenminderung des Zwischenwirbelabstandes L4/L5 mit geringen ventralen spondylotischen Randanbauten. Die Bandscheiben überragen nach dorsal nicht die Wirbelkörperhinerkanten. KEine wesentliche Veränderungen der Zwischenwirbelgelenke. Normale knöcherne WEite der Foramina intervertebralia bds. sowie des Spinalkanals. Unauffällige Darstellung von Cauda equina sowie Conus medullaris. Paravertebrale Weichteile unauffällig."

Beurteilung:
"Mäßige Chopndrose L4/L5.
Kein Nachweis einer wesentlichen Bandscheibenprotrusion oder eines wesentlichen Bandscheibenprolapses.
Keine wesentliche Spondylarthrosen. Keine signifikane knöcherne Foramen- oder Spinalkanalstenose."

Diagnose des Wirbelsäulen-Arztes:
"Im Bereich der LWS findet sich eine Bandscheibendegeneration (Typ IV nach PFIRRMANN) im Bewegungssegment L4/L5 mit begleitender Facettengelenksarthrose (Typ II nach FUKIWARA), jedoch ohne Spinalkanalaffektion bei sonst unauffälliger LWS.
Therapieempfehlung: KG und Muskelaufbau im einem geundheitsorientierten Studio (Kieser)."

[joggeli]

hallo Toobi

willkommen hier im Forum!

Zitat

mit begleitender Facettengelenksarthrose

Sprich mal Deinen Doc auf eine Facettenblockade an (via Suche gibts einiges zum Thema).
Wenn Dir das schmerzfreiheit bringt, wenn auch nur für wenige Stunden, dann könnt man über eine Denervierung (Verödung) der Nervenenden an diesen Gelenken nachdenken.

Ich hab das bekommen und muss sagen, bin sehr froh darüber.
Das ist war eine Symptombehandlung und keine Heilung - das A und O ist, die tiefen rückenmuskeln und die Bauchmuskulatur zu Stärken, damit sie die WS stützen.
Mit Kieser biste sicher auf einem guten Weg - ich bin auch froh, dass ich das regelmässig machen.

Liebe Grüsse und alles Gute

joggeli

[splittersack]

Hallo Toobi,

bist du derzeit beim Kiesertraining ? Ich hab das auch mal gemacht und damit gar keine guten Erfahrungen

gemacht. Habe da auch so ein Buch mit den Übungen bekommen. Das hab ich dann meiner Physiotherapeutin

gezeigt. Die war schockiert. Also sei vorsichtig.

Ob das mit Muskelaufbau in den Griff zu bekommen ist, weiß ich nicht. Auf jeden Fall ist eine gut ausgebildete

Rückenmuskulatur sehr wichtig um zusätzlichen halt zu bekommen.

Allerdings sollte das behutsam geschehen und unter professioneller Anleitung. Das habe ich bei Kieser nicht erhalten.

Das war eher mit der Brechstange.

Du solltest dir auf jeden Fall noch einen Termin bei einem Neurochirurgen holen. Eine 2. Meinung kann nicht schaden.

Gruß
Mike

[sps]

Hallo Toobi,

bin selber neu hier im Forum und habe so wie Du eine degenerierte BS in L4/L5.
Ich schlage mich mit dem Thema schon seit mehreren Jahren rum, ohne dass einer der aufgesuchten Ärtze was gesehen hätte.
Dadurch hab ich jetzt noch Anhängsel wie Arthrose, Osteochondrose usw. bekommen.
Das wichtigste ist, so lange Du es noch machen kannst, die Muskulatur unter Anleitung zú stärken. Ich würde mir einen guten NC oder Orthopäden suchen und einen wirklich guten KG-Menschen. Training ohne Absprache würde ich so nicht mehr machen - ich denke, da kannst Du viel falsch machen.

Gar nix tun ist die falscheste aller Versionen. Lief bei mir so und habe jetzt den Salat. Muss am 07.02. in eine Klinik und werde wahrscheinlich versteift. Zudem überstehe ich die Tage ohne Medis gar nicht mehr. :heul Also: unbedingt dran arbeiten!!! :z

Drücke Dir die Daumen
LG

sps

[Toobi]

Hallo,

vielen Dank erst Mal für Eure Antworten.
joggeli habe ich eine private Nachricht geschickt.

Ich werde auf jeden Fall noch einen Neurochiurgen aufsuchen. Wenn jemand einen guten Tipp in der Nähe von Frankfurt hat, wäre ich sehr dankbar. Ansonsten schaue ich mal in das Ärzte Suchforum, das hier ja auch angeboten wird.

Beim Kieser Training werden ich wohl wirklich nur noch an den Geräten trainieren, die überhaupt nicht auf die LWS gehen. Ich denke Nackenmuskulatur (die ist bei mit immer sehr verspannt) oder Butterfly (wenn das so heisst) hilft vielleicht nicht direkt meiner LWS, aber schadet hoffentlich auch nicht.
Wie schaut es eigneltich mit den Adoptoren aus (Beinmuskulatur nach außen und innen), ist das ok?

Etwas unklar ist mir derzeit, an wen ich mich wenden und sicher sein kann, genau die KG zu bekommen, die ich brauche. Es gibt ja solche Physiotherapeuten und andere, einige wissen was sie tun, andere glauben es.

Was ich derzeit sehr stark merke ist, daß ich seit 3 Tagen total schlapp bin. Meine Augenglieder sind sehr schwer, meine Knie ebenso. Ich weiß nicht ob man das als Taubheit bezeichnen kann, ich fühle mich insgesamt SEHR schwach. Kann dies auch von der Bandscheibendegeneration kommen?

Vielen Dank!

[Katy]

Hallo Toobi,
kannst mal im BGU-Frankfurt anrufen und dir einen Termin vereinbaren. Das ist oben im 10. Stockwerk die Neurochirurgie.
Also ich hab dort innerhalb von 14 Tagen einen Termin bekommen.
Lg Katy

[Harro]

Moin moin Toobi,

Zitat

Kann dies auch von der Bandscheibendegeneration kommen?

das denk ich mal nicht, man kann ja auch was anderes haben, :z
zb. wird man doch arg wetterfühlig durch diese Arthrosen.

LG Harro :winke

[Discothek]

Hallo Toobi,

möchte gerne ein Gegengewicht zu den teilweise etwas pesimistisch klingenden posts bilden, damit Du auch die guten Seiten sehen kannst und Dich nicht reinsteigerst, was alles folgen könnte.

Zitat

seit diesen 3 Wochen habe ich chronische Schmerzen

Drei Wochen Schmerzen sind keine chronischen, sondern akute Schmerzen.

Deine Facettengelenks-Arthrose ist offenbar so wenig schlimm, daß sie ein Beurteiler gar nicht erst gesehen hat.

Zitat

exakt an dieser Stelle. Diese Schmerzen sind ein wenig stechend, fühlt sich ein wenig wie eine aufgekratzte Wunde an. Sind nicht SOOO schlimm

Deine Schmerzen strahlen nicht in die Beine aus, und Du brauchst noch nicht mal Schmerzmittel.

:up Du hast gute Chancen, daß das in ein paar Wochen wieder weggeht :up

Das doofe ist nur, daß Du das Bild aus dem MRT und den Befund nicht aus Deinem Kopf rausbekommen wirst. Viele Leute haben solche Befunde und merken gar nichts davon. Jetzt führst Du natürlich die Schmerzen auf die im MRT sichtbaren Veränderungen zurück. Aber die können die Ursache Deiner Schmerzen sein, müssen es aber nicht. Sieh es erstmal als hartnäckigen Hexenschuß, versuch das Bild zu vergessen und konzentriere Dich auf die KG-Anwendungen und jede kleine Besserung, die Du durch sie bemerkst. Und vergiß die Frage, was "schuld" an der ausgetrockneten Bandscheibe ist. Weder Bauchlage noch Bett noch Lebensweise können das erklären. Es gibt auch Physiotherapieschulen, die die Bauchlage als Ausgleich zum krummen Schreibtischsitzen empfehlen.

Ich wäre auch vorsichtig mit Fitnesstudio, lieber erstmal nur KG. Die Fitnestrainer haben einfach nicht die Ausbildung. Wenn Du das Wort "Adoptoren" so in Deinem Fitness-Studio gehört hast, hast Du schon einen Hinweis dafür, daß die nicht besonders gut ausgebildet sind dort :z Es gibt höchstens Adduktoren. Gute Physiotherapie findet man wie gute Ärzte durch Empfehlungen durch Ärzte, Patienten oder hier im Forum. Wenn die Therapeuten Dich körperlich untersuchen, sich dabei was aufschreiben, die Befunden sehen wollen und und mit Dir mitturnen und nicht nur danebensitzen, wenn Du turnst, sind das schon mal ein gutes Zeichen.

Gute Besserung und Mut und Zuversicht in die Heilungskräfte des Körpers!
Disco