Bitte um Rat, wie ich damit am besten umgehe!, Retrolisthese & Protrusion

[ww6]

Hallo Leute!

Ich hab früher täglich die 5 Tibeter gemacht, und dabei ist es schon 3x passiert, dass ein hexenschussartiger Schmerz in der LWS entstand, welcher mich regelrecht lähmte, doch nach 1-2 Wo war es dann wieder vollständig vorüber, so dass ich mir keine weiteren Sorgen machte.

Auserdem hab ich regelmäßig Tae-Kwon-Do trainiert, wo viel gesprungen und hart gelandet wird und durch exzessives Stossen und Schwingen des Beines in alle nur denkbaren Richtungen auch die Wirbelsäule recht intensiv gebogen wird.

Letzten Herbst dann beim Training lagen wir bäuchlings auf dem Boden, die Hände hinter dem Rücken verschränkt, wiederholt den Oberkörper gehoben (Trainig der Rückenmuskulatur?). Dabei spürte ich eine Veränderung in der WS. Konnte zunächst das Trainig jedoch zu Ende weiter machen.
Noch am selben Abend wurden die Schmerzen jedoch sehr stark.

Entgegen der früheren Gewohnheit hatte sich der Zustand jedoch nicht nach 1-2 WO erheblich gebessert, also ging ich zum Orthopäden.
Der diagnostizierte mittels am Becken angelegter Wasserwaage und Rönten einen Beckenschiefstand sowie seitlich gekrümmte Wirbelsäule aufgrund einer Beinlängendifferenz.
Bekam Elektro-, Bestrahlungs-, Streckbank- und Physiotherapie, doch es wurde nie wirklich in Ordnung.

Nachdem sich die Sache nach Monaten auf ein erträgliches Niveau (jedoch nicht beschwerdefrei) eingependelt hatte, ich auch regelmäßig die physiotherapeutischen Übungen zu Hause praktizerte, begann ich - langsam das Ausmaß steigernd - wieder mit Joggen, da ich etwas für die Fittnes tun wollte.
Lief zuerst gut, bis dann beim Laufen sich wieder plötzlich etwas in der LWS zu verändern (verschieben?) schien und wieder die alten Schmerzen auftauchten.

Ging zu einem anderen Orthopäden, der verordnete gleich CT.
Heute den Befund geholt:
Retrolisthese L5/S1. Breitflächige, chron Diskusprotr. => Spinalkanal & Neuroforamina relativ eng.
Minimale Protr. L4/L5 & L3/L4.
(Die Beudeutung hab ich bereits erruiert.)


Nun zu meinen Fragen:

• Wie sind die Heilungsaussichten?
• Welche Therapien sind am sinnvollsten?
• Was kann ich im Alltag tun, um den Heilungsprozess zu unterstützten, was sollte ich meiden?
• Welche möglichst fettverbrennenden, schweistreibenden Ausdauersportarten könnte ich betreiben, welche sind zu meiden (Joggen hab ich schon gemerkt, geht nicht! Was ist mit Inlineskaten, Rudern, Klettern?)?
• Ist Massage sinnvol?

Bin auch für jeden weiteren Tipp dankbar.
ISt für mich schon ne harte Nuss, nicht mehr sporteln zu können, war für mich sehr wichtig (fast schon ne Sucht).
Ich hoffe, ihr könnt mir viele gute Ratschläge geben.

Ach ja, übrigens:
Der 2. Arzt hat mir gleich mal diclovit verschrieben (schmerzstillend, entzündungshemmend, versch. B-Vitamine). Doch ich habs nicht eingenommen, da ich denke, der Schmerz ist ja eine natürliche Schutzfunktion welche gefährliche Bewegungen unterbindet, da werd ich den nicht künstlich mit einem Mittel ausschalten. Oder, was meint ihr dazu?

liebe grüße
ww6

[Ave]

Zitat

Doch ich habs nicht eingenommen, da ich denke, der Schmerz ist ja eine natürliche Schutzfunktion welche gefährliche Bewegungen unterbindet, da werd ich den nicht künstlich mit einem Mittel ausschalten. Oder, was meint ihr dazu?

Sei nicht unvernünftig und nimm das Medikament!!!!

Viele Bandis hier sind mittlerweile chronische Schmerzpatienten, weil sie viel zu lange falsch behandelt wurden und den Ärzten es nicht wichtig genug war, den Schmerzkreislauf auszuschalten.

Beim chronischen Schmerz hat der Schmerz dann seine natürliche Schutzfunktion verloren und ist zur eigenständigen Krankheit geworden.
Ein BSV ist leider kein Schnupfen, den man eben nebenbei mal ausheilt. Einmal Bandi - immer Bandi.

Du wirst in Deinem Leben leider schon einiges umstellen müssen und auch Abstriche machen müssen.
Aber ein BSV ist auch kein Todesurteil :z


Welche Sportarten Du noch machen kannst, sollst und darfst, besprichst Du am besten mit Deinem behandelnden Arzt. Und Du solltest mit Deinen Bildern lieber mal einen Neurochirurgen aufsuchen, der ist in der Regel die richtigere Adresse für Bandscheibenleiden.

Alles Gute!

[ww6]

Ave Ave! (jaja, ichweiß, sehr originell von mir...) :z

Vielen Dank für die Antwort!

also meine Schmerzen sind ja mittlerweile gottseidank wieder weitestgehend verschwunden, nur wenn ich in extreme Bewegungen gehen würde. Dann kann ich mir das Medikament also mittlerweile sehrwohl schenken, oder?
Aber wenns wieder mal passieren sollte werd ich deinen Ratschlag befolgen.
Bzw. was heisst chronisch in diesem Zusammenhang? Meinst du, der Schmerz würde sich irgendwie so verselbständigen, dass er sogar empfunden wird, obwohl die ursächliche Bedrängung des Nervs gar nicht mehr existiert?

Zitat

Einmal Bandi - immer Bandi.

Ogottogottogott! Ist zwar kein Todesurteil, aber auch nicht gerade sehr erbaulich.
Aber ich muß dazu sagen: Ich hab ja gottseidank keinen richtigen Bandscheibenvorfall sondern "nur" Protrusionen.
Aber im Zuge meiner Recherchen, bei welchen ich auch dieses forum fand, stieß ich auch auf eine Site (war der link dazu nicht eh hier im forum :kinn ??) wo ein Arzt seine Hypthese, dass Bandscheibenvorfälle sehrwohl ausheilen können, überprüfte, indem er bei ettlichen Patienten 5 Jahre nach der Erstdiagnose nochmals ein MRT machen ließ, und siehe da, es gab viele - auch mit richtigen Bandscheibenvorfällen, aber auch Protrusionen - bei denen überhaupt nichts zu sehen war, so als ob nie etwas gewesen wäre.
Und ein entscheidender Faktor scheint gewesen zu sein, dass die Personen schon regelmäßig Rückenschule betrieben.
Als ich das las war ich echt sehr erleichtert.
5 Jahre sind zwar auch nicht kurz, aber man kann es irgendwie überblicken. :roll

Nur gibts ja bei mir noch dazu eine Retrolisthese (also eine Wirbelverschiebung).
Weist du
- oder sonst jemand hier -
wie sowas entstehen kann und wie da die Heilungsaussichten sind?

liebe Grüße

[Johann_A.]

Hallo ww6!

Du wirst dich schon auf deine Behinderung einstellen müssen, sonst fährst du bald im Rolli.

Du meinst du hast nur Protrusionen? Hast du nicht gelesen: "Spinalkanal und Neuroformina relativ eng". Was meinst du, wenn du erst eine Spinalkanalstenose hast uns hierdurch Kraftminderung und Gefühlsstörungen auftreten und sich bestimmte Reflexe (ASR und PSR) nicht mehr auslösen lassen. Oder wenn dein Wirbelgleiten nicht zum Stillstand kommt?

Der Körper hat ein Schmerzgedächtnis und die Schmerzen, die du jetzt nicht behandelst, werden auch noch da sein, wenn die Wirbelsäule längst repariert ist (Phantomschmerz).

Wenn du auch weiter "leben" willst, kannst du nur leichte Bewegungsübungen machen, die dir von einem Physiotherapeuten beigebracht werden.

Mit freundlichem Gruß, Johann_A.

[Ave]

Zitat

Aber ich muß dazu sagen: Ich hab ja gottseidank keinen richtigen Bandscheibenvorfall sondern "nur" Protrusionen.

Ob Vorwölbung oder Vorfall ist doch zweitrangig! In manchen Fällen sind sich selbst Ärzte nicht sicher, was von beiden es nun ist.
Es gibt viele Menschen, die einen schweren Vorfall haben, aber nichts davon merken, weil der nicht weh tut.
Und dann gibt es "leichte" Vorwölbungen, die einen peinigen.
Also von daher - vergiss das mal ganz schnell :z ob Vorfall - oder Wölbung.

Einmal Bandi immer Bandi soll nicht heißen, dass Du Dein Problem nicht in den Griff bekommen kannst. Sondern man sollte diesen Schuss vorn Bug ernst nehmen. Er kommt nicht von ungefähr. Und sollte sein Leben - auch wenn Du mit deiner BS keine Probleme mehr hast - künftig einfach rückengerecht gestalten.

Eine Retrolisthese ist ein Wirbelgleiten nach hinten. Je nachdem wie heftig das Gleiten ausfällt, muss man evtl was dagegen unternehmen.
Ich habe es am LWK 4 - auch nach hinten und die Ärzte sehen da keinen Handlungsbedarf.
Wie sowas entstehen kann - keine Ahnung.
Versuch doch mal zu googlen. Wobei ich das auch schon versucht hatte und nicht wirklich zufriedenstellende Ergebnisse erzielt hatte.


Ganz so drastisch wie Johann sehe ich es jetzt nicht, aber Du solltest wirklich drauf achten, was Du künftig tust, gerade, weil bei Dir diese enge Neuroformina besteht. Also bitte wirklich erst einmal mit dem Arzt abklären, was Du künftig sportlich machen kannst.
Und nicht leichtsinnig werden, weil es grade besser ist mit den Schmerzen :z

Zitat

Der Körper hat ein Schmerzgedächtnis und die Schmerzen, die du jetzt nicht behandelst, werden auch noch da sein, wenn die Wirbelsäule längst repariert ist

Was Johann damit meint, ist, dass ab einer gewissen Schmerzdauer die Schmerzrezeptoren im Körper ihr Schmerzgedächtnis nicht mehr löschen können.
Und dann dem Gehirn weiterhin suggerieren, dass an der betreffenden Stelle - z. B. an der Bandscheibe - immer noch "Baustelle" ist, obwohl die eigentliche Ursache für den Schmerz schon weggefallen ist.
Und wenn der Schmerz sich erst chronifiziert hat, dann hat man so richtig die A-Karte gezogen.

Deswegen kann ich Dir nur noch mal eindringlich ans Herz legen, auf Deinen Körper zu hören, und wenn er sagt er hat sehr großes "AUA" in der BS-Region, dann scheu Dich nicht, das "AUA" mit den vom Arzt verordneten Mitteln zum Schweigen zu bringen.
Natürlich sollst Du dann - wenn das Mittel den Schmerz betäubt hat - nicht in den Wals Holz hacken gehen *lach*

Als Bandi muss man als erstes eines lernen: GEDULD! (und das lernt keiner leicht :z ) und als zweites ist es einfach so, dass der Schmerz der beste Lehrmeister ist. Der macht einen dann schnell bescheiden.

Rückenschule ist eine spitzenmäßige Idee, davon kannst Du nur profitieren!
Und halt auch brav jeden Tag die erlernten KG-Übungen machen, der Rücken dankt es Dir.

Alles Gute

Liebe Grüße
Maria

[november]

Hallo! :winke Also ich denke das AVE dir schon sehr ausführlich und gut geantwortet hat.
Ich selber bin 2x Versteift und nun nach der 2. Spondylodese habe ich eine Etage höher (Versteifung S1-L4 und jetzt die Ventrolisthese L3 ) auch ein Ventrolisthese 1° Meyerding. Also nicht besonders viel.(Es gibt bis Meyerding 4°) .Diese Gleitwirbel müssen nicht zwangsläufig weiter rutschen .Besonders ,weil du gute Muskulatur hast.
Ich war als Schmerzpatientin Anfang Mai 8 Tage wieder in der Klinik . Die Ventrolisthese hat die Docs da überhaupt nicht berührt. Ich dachte das wäre jetzt DAS ENDE und es wird eine Etage höher versteift.....
Auch ich habe da noch einige Protusionen.Interessierst keinen. Die können genauso wieder verschwinden .Du mußt nur Rückengerecht leben.Wenn du weiter so "tobst" werden die allerdings nicht beser eher schlechter!Kampfsportarten gehören ganz bestimmt nicht dazu.(habe Mal vor Jahren Kick- Boxen ausprobiert...)Und Joggen auch nicht- eher Nordic-Walken,Schwimmen ,Aquajogging,Wassergym....
Auch Spinalkanalstenose ist kein Todesurteil. Man (n)/frau kann damit gut Leben .Wenn die Symptome mehr werden, kann man sich heute in einem WIRBELSÄULENZENTRUM (die bitte nur WS machen!!!)behandeln lassen.Diese Spinalkanal wird freigefräßt und fertig!(habe selber ,weiß bescheid-operiert und wieder an anderer Stelle-ich bin nun wirklich eine WS-Ruine..aber mit richtiger Einstellung läßt es sich auch bewältigen!)
Klar -Schmerzen gehören leider in mein Alltag.Aber es gibt ja Chemie...
ABER WAS ICH DIR SAGEN WILL:

Jeder ist ANDERS betroffen-auch wenn du die selbe Diagnose hast, muß du nicht gleiche Beschwerden haben!.Du hast ein super Vorteil:du scheinst körperlich= muskulatur in guter Kondition zu sein.Und was du machen solltest hat Ave ja schon geschrieben.
Schreibe dich jetzt nicht als Wibelsäulenruine ab! Ich würde das alles nicht so schwarz sehen. Nehme die Schmerzmedis,dass du nicht chronische Schmerzpatient wirst.Schmerzen>Verspannungen >mehr Schmerzen etc.... Spreche mit dem Arzt/Physiotherapeuten was und wie du Sport treiben kannst.Und lasse dir Physiotherapie verschreiben.UND höre auf deinen Körper! wenn du merkst das tut mir nicht gut ,dann lasse es. Und in Schmerzphasen nur was erlaubt ist!Was sich verändern muß: du mußt auf deinen Rücken hören-aber du bist nur wahrhaftig kein Invalide!
Ganz liebe Grüße November :sonne

[ww6]

Hi november, ave, johann!

War übers WE beschäftigt, daher erst jetzt meine Antwort!

Vielen Dank für Eure Antworten!

Also ich werd jetzt sicherlich mal sehr vorsichtig sein.
Der Arzt meinte, vorerst höchstens im Wald joggen (lockerer Boden).
Aber inlineskaten oder Radfahren mit aufrechter Haltung wäre OK.
Schmerzen hab ich mitlerweile wieder praktisch 0, nur wenn ich in bestimmte Bewegungen gehe. Daher nehm ich auch keine Tabeletten.
Ich denke, ich warte jetzt mal, bis die Schmerzen 100% weg sind, dann nochmal die Zeit, die das ganze gedauert hat, dann für mehrere Monate joggen und wenns ok ist dann vielleicht wieder Tae-Kwon-Do.
Der Arzt meinte, nach einer gewissen Zeit würde das alles wieder gehen (frag mich nur, ob der die rechte Vorstellung von den Belastungen beim TKD hat!? Die sind nämlich recht intensiv.).

Ihr habt schon recht, eine tiefe Belehrung in Sachen Geduld.

liebe Grüße

ww6

[Ave]

Und nicht nur in Geduld.
Wenn Joggen und Taek Won Do Deinem Rücken schaden, dann muss die Vernunft Dir sagen "Schade, aber es geht halt nicht mehr".

Schau her, mir haben die Ärzte zwar erlaubt, dass ich reiten darf. Aber halt zu 95 % nur Schritt. Die Länge des Ritts überließen sie mir - und auch wie oft.

Ich habe ein eigenes Pferd, das war und ist mein Lebenstraum. Und diesen Traum kann ich nur noch sehr eingeschränkt ausüben.
Jeden Tag aufs Pferd - da streikt der Rücken (meine Schmerzen sind hauptsächlich im Kreuzbein, ich kann nicht lange sitzen) Länger als eine Stunde aufs Pferd - da streikt der Rücken. Zu lange Strecken Trab (Leichttraben) oder Galopp (leichter Sitz) da sagt der Rücken auch nein.
Mein Kreuzbein sagt im Prinzip zu allem NEIN. Das ist sehr schnell beleidigt, egal was ich mache.

Also mache ich halt meine Abstriche, auch beim Sport. Reiten nicht länger als eine Stunde, maximal jeden 2. Tag.
Radeln aufm Hometrainer - bis zu 40 km täglich, aber halt nur maximal 10 km am Stück, weil ich länger nicht sitzen kann. Meist fahre ich 5 km-Etappen.

Nordic Walking: Da habe ich einen Kurs gemacht (und ich kann immer nur wieder raten "MACHT EINEN KURS!". Gerade für Bandis ganz wichtig, denn man kann mit dem "harmlos aussehenden Spazierengehen mit Stöcken" so verdammt viel falsch machen. Ohne Kurs sollte man es lieber bleiben lassen) und ich habe festgestellt, dass meine Probleme in der BWS (nach einem Autounfall vor 11 Jahren ist ein Cervico-Brachial-Syndrom übriggeblieben) das Walken auch nicht länger als maximal 30 min zulassen.
Was solls, dann geh ich halt jeden 2. Tag 30 min walken, anstatt 2 - 3 die Woche ne Stunde. Wichtig ist doch, dass ich was tue. :z
Und natürlich täglich mein Rückenprogramm, wo ich mir gezielte Übungen für Rücken-, Bauch-, Beine- Po-, und ISG zeigen hab lassen.
Das ganze dauert um die 30 min.
An Tagen wo es mir ganz mies geht, gibt es ein "Notprogramm", das dauert dann nur ca 10 min - aber die Muskeln wurden gezielt trainiert.

Bis ich so alles rausgefunden hatte, was mir gut tut, was ich wie viel machen kann etc, das dauerte schon ein paar Monate.
Gut, ich hab halt das Problem, dass sich mein Schmerz schon teilweise chronifiziert hat.

Ich wünsche dir alles alles Gute bei deinem weiteren Weg und kann dir nur ans Herz legen: Geh mit Geduld, Bedacht, Vernunft und rückengerecht durch dein weiteres Leben.

Liebe Grüße
Maria

[ww6]

Hallo Maria!

Ist ja ne schlimme Sache bei Dir!

Bei mir meinte eben der Arzt, ich müßte halt abwarten, die Sache langsam angehen, aber dann wäre es irgendwann soweit, dass ich alles wieder machen kann - auch TKD. Nur beim TKD frag ich mich halt selbst, ob der Arzt überhaupt die richtige Vorstellung von den dortigen Belastungen hat.
Naja, ich werd mich jedenfalls sehr sehr langsam an die ganzen Sachen heranwagen, lieber zu langsam als zu schnell.
Also in Schritten mit mehrmonatiger Dauer.

Walken, find ich halt, ist nicht richtig ein Sport. Es sollte schon der Schweiß rinnen, die Pumpe ordentlich arbeiten und die Muskeln danach brennen. Spazierengehen mach ich einfach so, aber nicht als Sport.
Wie siehts bei dir mit inlineskaten aus?

Auf jeden Fall wünsch ich dir auch alles Gute!!!

[Ave]

Zitat

Walken, find ich halt, ist nicht richtig ein Sport. Es sollte schon der Schweiß rinnen, die Pumpe ordentlich arbeiten und die Muskeln danach brennen. Spazierengehen mach ich einfach so, aber nicht als Sport.

Leider belächeln das die meisten und tun es als "keinen richtigen Sport" ab. Aber wenn man das Nordic Walking richtig betreibt, dann ist das RICHTIGER Sport.
Du tappst da nicht mit 2 Stöcken durch die Lande, sondern - wenn Du Deinen Rythmus gefunden hast - marschierst Du da flott durch die Lande.
Du brauchst so ziemlich alle Muskeln des Körpers, denn der Stockeinsatz ist mit das Entscheidende.
Und es ist gut für das Herz-Kreislauf-System.
Nur weil einem bei einer körperlichen Betätigung nicht der Schweiss übers Gesicht rinnt, ist es kein richtiger Sport? :kinn
Man kann auch das Walken exzessiver als "normal" betreiben und da biste hinterher schweissgebadet - glaub mir :z

Zitat

Wie siehts bei dir mit inlineskaten aus?

Ich habs letzte Woche versucht. Aber da ich jetzt nicht soo der geübte Skater bin, muss ich mich, um das Gleichgewicht halten zu können, ein wenig nach vorne beugen - und das geht gar nicht! Das ist für meine LWS mit das schlimmste, was ich machen kann. Auch die Straßenunebenheiten, die sich durch die Skates auf den Körper übertragen, darf ich sofort büßen. Außerdem sind meine Bremskünste nicht wirklich der Bringer und hier geht es zwischendurch ganz schön bergab.
Und ich bin so ein Schlagloch-Trüffelsuchschwein und natürlich bin ich in so einem kleinen Loch hängengeblieben und ich lag auf der Nase... Naja nicht ganz, ich hab mich erst auf die Knie, dann auf die Ellbogen und dann auf die Hände fallen lassen (natürlich bin ich mit Protectoren und Helm ausgerüstet), aber ich fand den Sturz jetzt auch nicht rückenfördernd. :weinen
Deshalb habe ich der Vernunft halber beschlossen, das erst mal sein zu lassen.

Zitat

Ist ja ne schlimme Sache bei Dir!

Im Vergleich zu anderen hier geht es mir blendend!!!!
Ich lasse mich nicht unterkriegen, versuche es mit Zähne zusammenbeissen und Galgenhumor. Natürlich habe auch ich Phasen, in denen ich einfach nur heulend in der Ecke hocke und kein Land mehr sehe.
Aber bis jetzt bin ich immer wieder aufgestanden und siehe da, ich kann dem Leben Gott sei Dank auch sehr schöne Momente abgewinnen - diese sind es, die mir dann wieder die Kraft geben, weiter zu kämpfen.