Therapie nach Packi - Biokinematik, Wer hat damit Erfahrung

genau das ist es. diese erklärungen fehlen mir aber eben schon seit 2 jahren. und es ist die zigste diskussion. und weder herr packi selbst (der früher auch in foren schrieb) noch seine anhänger, vor allem seine beiden jünger, konnten mir tiefere fragen beantworten, zusammenhänge plausibel erklären oder ungereimtheiten erklären.

desweiteren habe ich noch nie einen menschen getroffen online, der schlecht drauf und normaler bandi war, DANN erst zu packi ging, und danach top-zufrieden und sehr fröhlich war.

sei´s drum. eine op zahle ich im normalfall nicht selbst. eine physiotherapie ebensowenig. und allein deswegen erwarte ich für mein gutes geld keine wunder. aber gute ergebnisse. oder mindest gute erklärungen.

und die fehlen. sachlich und emotional.

grüsse!

lilly

last but not least ist diese diskussion spätestens seit der letzten preiserhöhung packis ebenso überflüssig wie beinahe unmoralisch.

wir vergleichen hier medikamentenpreise, freuen uns über jeden gesparten euro, wir haben hier viele rentner, arbeitslose, familienmenschen etc. wir suchen nach günstigen UND effizienten möglichkeiten.

und jetzt diskutieren wir in epischer breite über eine behandlung, zu der es angeblich KEINE alternative gibt (wie bei operationen auf kasse ODER alphaklinik, teufelskralle aus der apotheke ODER vom tierarzt etc. sehr wohl)

und die den zu behandelnden um 6.000 euro aufwärts erleichtert.

ich meine, hallo???!!!

was diskutieren wir denn hier? wieviele leute möchten das am ende glatt mal ausprobieren und werden es sich NIEMALS leisten können??

insofern ist es gut, dass seine ansätze und ergebnisse nicht besonders überzeugend sind. wünsche zu wecken, die ein bandi sich nicht erfüllen kann, das ist keine hilfe sondern quälerei.

meine meinung.

grüsse!

lilly

:winke

Aaaaah,

doch ein Argument gegen Packi gefunden:

er behauptet, bei den Versteiften müsse zunächst das Material (Metall) entfernt werden, damit es mit seiner Methode funktionieren kann.

Egal ob Titancage oder Schrauben: wenn ich die rausnehme, hält da oben oder unten NIX mehr, aufgrund des fehlenden Segments bricht alles zusammen. Und die alte Bandscheibe, die rausoperiert worden ist, kann nicht mehr eingesetzt werden. Die Übungen mit den "Entfernten" würde ich gerne mal sehen.

Selbst wenn Knochenimplantate verwendet worden sind, die angewachsen sind und zudem noch Metall vorhanden ist, was aufgrund der Knochen entfernt werden könnte, hätte er davon keine Vorteile, weil die Reklination natürlich trotzdem nicht funktioniert. Knochen geben nun mal nicht nach.

Wie soll das also gehen, bitte ????????????

Entweder hat er sich bei dieser These überhaupt keine Gedanken gemacht, weil er mal wieder keine Zeit hatte oder er hat Grundsätzliches nicht verstanden.

Sagt mir, dass ich falsch liege.

Fusionierte Grüße von

Benny

Hi Jochen,

die Vehemenz und Selbstsicherheit, mit der Herr Packi seine Thesen vertritt, könnte natürlich auch Teil des therapeutischen Konzepts sein. Die Mensch von Natur aus faul und KG-Übungen haben einen nicht geraden hohen Spaßfaktor. Wenn die Übungen dann noch extrem schmerzhaft sind wie sie bei Packi beschrieben werden, ist der innere Schweinehund geneigt, die Übungen gerne sein zulassen. Wenn der Therapeut dann selbst auch noch unsicher ist und dem Patienten die Option läßt...."ich weiß nicht genau, ob die bei Ihnen etwas bringen...." dann sinkt die Motivation ganz schnell gegen Null. Also, eine gewisse Sicherheit beim Therapeuten kann nicht schaden, meiner Meinung nach!

Ich warte auf das Video, werde die Übungen machen und nach einiger Zeit Euch berichten.

An alle viele schmerzfreie Späße!

Xtofer

Im Jahre 2001 hat Herr Packi noch behauptet, daß er an der Bandscheibe operierten nicht helfen kann. Diese Aussage gilt heute bei ihm nicht mehr. Aufgestiegen wie ein Phönix .... behandelt er heute jeden Personenkreis, verspricht Heilung - und wenn eben nicht - dann sind die Patienten selber schuld.

Interessanterweise wird ellenlang diskutiert, immer wieder werden die Preise aufgeführt, doch die Frage, was Packi macht, oder anders macht als ein Physiotherapeut, (und lassen wir mal die Behauptungen an der Seite) wird nicht beschrieben.

Wir diskutieren hier mittlerweile über zwei Seiten lang darüber, ob man nun zu Packi gehen soll oder nicht. Nun, ich denke, das sagen wir doch allen Leuten "ob es Dir hilft oder nicht, muß jeder selber herausfinden"

Und ob man das Geld dafür hat oder nicht, muß auch jeder für sich herausfinden.

Wenn sich noch jemand meldet, der den Unterschied zwischen Physiotherapie und Packi erklären kann, dann schreibt darüber.

In diesem Sinne "PackiHeil"

Ralf

Hallo Bandis,

es geht auch grundsätzlich nicht darum ob Herr Dr. Packi viel Geld verdient.
Aber Richtigkeiten seiner Aussagen sollten schon herausgefiltert werden.
So auch Richtigkeiten aus der Schulmedizin.
Warum beschäftigt sich kein Mediziner damit alles zusammenzufassen.
Das so viele Operationen in die buchstäbliche Hose gehen, ist fatal genug und deshalb wird immer mehr davon abgeraten.
Meiner Meinung geht es aber nicht ohne die Schulmedizin.
Die Schulmediziner haben nur der Physiologie zu wenig Beachtung geschenkt und hier gehört u. a. auch die Physik und Mathematik dazu.

Ich möchte nicht behaupten das meine Gedankengänge der vollkommenen Richtigkeit unterliegen, denn das wäre vermessen und das passt nicht zu meiner Einstellung.
Informationen dienen unserem Allgemeinwohl und es muss einfach begriffen werden das wir alle nur Miteinander existieren können.
Informationen zu Alleinwohl zu nutzen führen nicht wirklich zu einem Erfolg.
Da der Mensch aber immer mehr zum ICH-VERHALTEN übergegangen ist, sehen wir am gesamten System das dies nicht zu einem befriedigendem Ergebnis oder Erfolg führen kann.
Wir machen uns unser Leben schwer, selber kaputt um es mal volksmundlich darzustellen.

Ich habe mir halt nur die Mühe gemacht da man mir nicht geholfen hat, die Probleme selber anzugehen, nicht vor mir her zu schieben und Ihnen auch nicht aus dem Weg zu gehen und hier gehörte halt vieles dazu.
Mein Leben, meine Unfälle, mein Langzeitgedächtnis für irgendwann mal empfundene Wehwehchen (um es volksmundlich auszudrücken), mein Körper und deren Veränderungen, Allgemeinwissen aus der Physik und Mathematik.
Beginn der massiveren Beschwerden. Der Verlauf dessen und welchen weiteren Einfluss dies auf meinen Körper hatte (so auch weiterer Unfall vor etwas mehr als einem Jahr). Daraus entstehend zwangsläufiges Befassen mit der Medizin, wobei ich mich ganzheitlich orientiert habe, also auch Lesen anderer Beiträge und Richtlinien. Zusammentragen von radiologischen Aufnahmen und und und.

Um es mal als Laie auszudrücken etwas grob:
Das Gehirn hat einen Quadranten, die große Festplatte. Hier wird alles gespeichert, auch unwichtige Sachen, die aber bei Bedarf abgefragt werden können. Die Festplatte hat nochmals Unterteilungen.
Des Weiteren hat unser Gehirn den Kommunikationsquadranten und den Quadranten um Informationen zu verbinden. Ohne den Quadranten „Information verbinden“ wäre der Kommunikationsquadrant nicht fähig richtig zu arbeiten.  

Wir sind nicht geschaffen ohne die Schwerkraft zu leben, denn unsere Muskulatur funktioniert nur mit der Schwerkraft.
Ohne Schwerkraft würden wir das Risiko einer schnellen Arthrose eingehen.
Funktionsgestörte Menschen, die immer mehr werden, unterliegen auch dem Risiko eine Arthrose zu bekommen.

Ferner werden massig die Beschwerden auf der linken Seite geäußert.
Manche Ärzte fragen auch danach ob man Rechtshändler ist.
Könnte eine große Rolle spielen, da das Herz auf der linken Seite liegt und unsere rechte Seite dadurch etwas positiver ausgestattet ist (z. B. bessere Durchblutung, Atmung  etc.) und als kräftiger Seite hervorgeht. Das Herz sollte eigentlich in der Mitte liegen.
Es entstehen im Laufe der Jahre auch durch viele Auslöser linksseitig die Beschwerden, weil eine Rotation (siehe hier z. B. im Garten umgraben, Taschen werden rechts getragen) nicht nur aber sehr häufig des Brustkorbes, auch einseitige Höhenunterschiede entstehen und die Muskulatur auch zu Achsveränderungen führen. Wird teilweise noch von akzeptablen Längenunterschieden von der ursprüngliche Länge aufgefangen, als auch durch Balanceveränderungen. Verspannungen sind entstanden, die aber nicht mit Einflüssen aus dem ZNS einhergehen, sondern durch eine Verschiebung von Segmenten aus der ursprünglichen Statik und führt zu dubiosen Beschwerdebildern.

Verspannungen die nicht von Manualtherapeuten in den Griff zu kriegen sind, zeigen an, dass Muskulaturen nicht mehr die Möglichkeit haben miteinander zu entspannen, sondern Gegeneinander stehen.

Eine nicht mehr vorhandene ausgeglichene Muskulatur, die mit keiner manuellen Therapie beizukommen ist, sollte die Möglichkeit bekommen durch die Hilfe der Chirurgie wieder einer Harmonisierung zuzuführen. Hier gehören m. E. auch Manualtherapeuten begleitend dazu.

In einem bewegenden System, aus dem wir Menschen nun mal bestehen, kann niemals durch eine Versteifung der Wirbel oder ähnliches eine Verbesserung erzielt werden. Diese Erfahrungen sind da und es gehen schon Schritte dorthin, Implantate mit Beweglichkeit zu setzen.
Feste Verplattung:
Siehe hierzu Harringtonstäbe bei Skoliosepatienten. Rippenbuckel entstehen nicht selten. Die Physiologie ist noch mehr einer Unharmonie zugeführt worden. Die natürliche Form wurde verändert und die Kausalität ist hier auch nicht zu finden. Der Fehler liegt nicht in der Wirbelsäule.

Um den Muskel aus meiner Sicht laienhaft zu erklären: Ein langer Muskel hat eine Dehn- und Kontraktionfähigkeit  in einem größeren Ausmaß als ein kürzer Muskel unseres Körpers.
Die akzeptable Dehn- und Kontraktionsfähigkeit unterliegt u. a. der umliegenden Muskulatur, der Statik/Skelett.
Muskeln haben zu ihren umgebenen Muskeln eine Toleranzgrenze und diese ist u. a. auch die Schadensbegrenzung des körperlichen Systems.
Wird die dehn- und kontraktionsakzeptable Toleranzgrenze über oder unterschritten sind Funktionsstörungen vorhanden. Die freiheitsgrade der Gelenke werden durch die Unharmonie überschritten (hier auch Gelenkknacken).

Noch etwas zu Dr. Packi´s Theorie:

-Das Zwechfell verbindet auch beide Körperhälften.
-Er schreibt ferner die Bandscheibe sei kein Stoßdämpfer. M. E. auch falsch. Es sind die Stoßdämpfer.
-Bandscheiben, Diskus im Kiefergelenk etc. haben auch die Funktion, dass ein harmonischer Bewegungsablauf ohne Knochenreibung vonstatten gehen kann. Ein beschädigter Diskus am Kiefergelenk allein führt aber niemals zu großen Beschwerden.

Ein Muskel der einer Kontrahierung durch einen Verbiegungseffekt, wie bei mir, einer Anpassung unterlag hat noch nach Jahren sein gewachsenes Längenmaß zur ursprünglichen gewachsenen Länge des Knochen, dies habe ich durch EMG-Messung und ein Wohlfühlen herausgefunden.
-Ein Muskel kann nicht zu Lang oder Kurz umgebaut werden. Der Ansatz und Ursprung gibt einerseits die Länge des Muskels vor und die umliegende Muskulatur, hier auch die bereits erwähnte Toleranzgrenze.
-Verschobene Bandscheiben die auf Nerven drücken, haben einen Einfluss auf diese in Form von Sensibilitätsstörungen.

Ob es richtig ist, diese Informationen aufzuschreiben, frage ich mich schon. Was nutzten Euch Informationen wenn Ihr sie nicht selber umsetzen könnt.

Mich hat es letztlich sehr traurig gemacht, dass sehr viele Menschen die ich kenne und kennen gelernt habe sehr unmotiviert  und desinteressiert durchs Leben gehen.

Muss unser Leben unsere Welt erst in einem völligen desolaten Zustand geraten ehe sich Gedanken gemacht wird. Ober haben wir schon die Spitze des Eisberges erreicht.

Viele Grüße
Bärchen

Zitat (Hansi m.B. @ 24 April. 2003,18:32)

:D Hallo Christiane, eine Frage hätte ich denn doch noch. Was tut Herr Dr. Packi was ein PHysiotherapeut nicht genau so gut macht? Hansi m.B.

Hallo Hansi,

es sind ganz andere Übungen, die man dort beigebracht bekommt.
Die Muskeln werden auf Länge trainiert und die Übungen sind superanstrengend.
Schau doch mal unter www.biokinematik.de.
Ausserdem ist mindestens 1 Übung dabei, von der "normale" Ärzte gar nichts halten, wie die Rückbeuge...
Eine Version der Übung ist z. B. folgende: Du stehst mit gespreizten Beinen da, verlagerst Dein Gewicht auf den Vorderfuß und schiebst Dein Becken nach vorne, wodurch besagte Rückneigung entsteht. Der Kopf bleibt dabei gerade. Möglichst weit nach hinten neigen und 2-3 Sekunden halten.
Kannst es ja mal ausprobieren, ich übernehme aber keine Verantwortung, okay?

Grüße,
Christiane[CODE][/CODE] ???  :kinn

Zitat (lilly @ 25 April. 2003,00:57)

last but not least ist diese diskussion spätestens seit der letzten preiserhöhung packis ebenso überflüssig wie beinahe unmoralisch. wir vergleichen hier medikamentenpreise, freuen uns über jeden gesparten euro, wir haben hier viele rentner, arbeitslose, familienmenschen etc. wir suchen nach günstigen UND effizienten möglichkeiten. und jetzt diskutieren wir in epischer breite über eine behandlung, zu der es angeblich KEINE alternative gibt (wie bei operationen auf kasse ODER alphaklinik, teufelskralle aus der apotheke ODER vom tierarzt etc. sehr wohl) und die den zu behandelnden um 6.000 euro aufwärts erleichtert. ich meine, hallo???!!! was diskutieren wir denn hier? wieviele leute möchten das am ende glatt mal ausprobieren und werden es sich NIEMALS leisten können?? insofern ist es gut, dass seine ansätze und ergebnisse nicht besonders überzeugend sind. wünsche zu wecken, die ein bandi sich nicht erfüllen kann, das ist keine hilfe sondern quälerei. meine meinung. grüsse! lilly :winke

Hi Lilly,

wieso 6000 Euro? Meine Übungen zuhause kosten mich nur Schweiß und Selbstdsiziplin. Ich war 4 Tage in der Klinik zu einem Tagessatz von 360 EURO.

Grüße,
Christiane
:sch

hallo christiane,

das war die (niedrig dosierte) beispielrechnung weiter oben. und ich weiss, dass packi früher sagte, 10 tage eher minimum, 3 wochen optimum. deswegen.

ich möchte niemandem die freude verderben. aber es ist grosses geld, grosse versprechungen und für so manche ganz grosse hürden. und wenig grosse ergebnisse.

käme jemand anders mit einer 100%igen wirkformel für 360 euro am tag, der keine glaubhaften erfolgspatienten und nur wenig lückenlose erklärungen lieferte, so steinigten wir ihn verbal. oft genug passiert im netz. packi geniesst einen exotenbonus. und den versuche ich zu ergründen - relativieren.

nicht mehr. aber auch nicht weniger.

herzliche grüsse!

lilly

Nochmal:

das mit den Kosten ist doch (fast) egal, wenn der Erfolg eintritt.

Aber die Sache mit dem Metall entfernen - das ist auf den ersten Blick derart laienhaft, das es einem die Sprache verschlägt. Und es hat mir in diesem Forum noch gar keiner nie nicht einen zweiten Blickwinkel verpasst, der für Packi günstiger wäre.

Noch immer fusionierte Grüße

Benny